Najlepsze ocieplenie podłogi na gruncie

[qubic]

Chudziak - czyli na huj to komu...

Piszę tak, licząc, że dotrze do świadomości...
Dom się POSADAWIA.
Robi się to (no, powinno się robić!) zgodnie ze sztuką!
Tak, żeby stał 100 lat i nie miał ochoty pękać, zsuwać się czy rozpełzać po okolicy.
DLATEGO trzeba solidnie ZAKOTWIĆ dom. Robi się to budując fundament.
Fundament stawia się na CALIŹNIE nośnej. Takiej ziemi, której ŻADNĄ ŁOPATĄ NIKT NIE DOTKNĄŁ OD TRZECIORZĘDU!!!
Do tego w naszym klimacie - tak, aby stopa fundamentu była poniżej punktu przemarzania gruntu.

Ale takich miejsc prawie już nie ma albo są droższe od domów, jakie budujecie...
Są grunty słabonośne, podmokłe, nasypowe....
Na nich też DA SIĘ dobrze budować.
Wtedy zwykle stosowało się (ZE WZGLĘDÓW KONSTRUKCYJNO-MECHNICZNYCH) płytę fundamentową...

Teraz stosuje się ją ze względów termoizolacyjności na wszelkich gruntach i przy jej NORMALNYCH zaletach (mechanicznych).

Żyjemy w hydrosferze. Woda jest wszędzie. Czasem nawet za dużo.
TRZEBA więc starannie odciąć dom od tej wody gruntowej/opadowej/roztopowej i uniemożliwić jej penetrację kapilarną ścian/podłóg/piwnic itp.
DLATEGO wkłada się papę (folie) pod ściany parteru a na fundament.
A co z podłogą?
Ma być trwała w czasie i mocna (nie uginać się i nie osiadać) i oczywiście - sucha!
Pomiędzy ściany fundamentowe, często dość wysokie, wsypujemy więc.... TO CO DO ŁBA WPADNIE!!!
Glinę, glebę jak leci, pospółkę (jak kto bardziej kumaty) lub piach (jak burżuj).
Zagęszczamy to tak, jak umiemy. (zwykle na odpierdol i niestarannie).
Stosowanie piasków żwirowych i żwirów (co powszechnie praktykowały wcześniejsze pokolenia) często jest bez sensu, jak się na bagnie buduje.
I TAK WODA PODLEZIE!!
Nawet łatwiej będzie miała...
A że bardzo trudno robi się szczelną "wannę przeciwwodną" za psi grosz "w powietrzu" to trzeba by jej dać solidne podparcie.
DLATEGO utwardza się to, co w fundament się wrzuciło tworząc podstawę dla tej wspomnianej wanny (papowo-bitumicznej) wylewając tam warstwę słabego betonu - CHUDZIAKA.
A że to chudziak (beton że pożal się Boże) to jak nie zagęścili pod niego należycie - osiada sobie radośnie i podłogi pękają...poziomy się rozłażą i "wanna" zaczyna mieć dziury!
Stosuje się też różne "wspomagacze" choćby w postaci drenażu opaskowego, jeżeli JEST GDZIE odprowadzić grawitacyjnie wodę z takiego odsączu.
A jak nie ma gdzie?
Zostaje pompka i płacenie!!! (więc czasem - po co?)
Żeby coś zrobić dobrze to wypada wiedzieć CO się robi i PO CO.

Tyle o chudziaku.

O poziomie wody podtrawnikowej....
We wrześniu są najniżej.
W marcu-kwietniu najwyżej (bo i opadowe i roztopowe naraz).

Adam M.

Adam a jaką papę można bezpiecznie zastosować aby zrobić taką szczelną wannę - czy te modyfikowane SBS nadają się?

[adam_mk]

owp
Zacznij czytać od początku, ale ZE ZROZUMIENIEM TEKSTU!!!
Umknęło Ci, że nie liczy się tu TREŚĆ tylko FORMA tego XPSa.
Sam materiał jest ok,
Układany w płytach na chudziaku daje bagno!
Bo?
BO W PŁYTACH!!!

Chcesz drożej i kompletnie do dupy to wolno!
(podobno)
Podobno to wolny kraj.

Można te 5cm perlitu, który rozwiąże problem wyrzucania wody pod styropianem na chudziaku, ale...
Trzeba to tam wsypać, raczej utrwalić a potem dopiero, po wysuszeniu na kość, wsadzać ten styropian.
Będzie zwłoka zależna od pogody.
A rozwiązanie jest mniej doskonałe jak perlit w całej warstwie.
Cenowo to samo więc PO CO?

Masz już część styro?

Adam M.

[adam_mk]

SBS będą elastyczne nawet w -20stC.
Świetnie zniosą UV całymi latami...

(Sam sobie odpowiedz jakie warunki są w okolicy chudziaka)

Tak. Taka papa też się nadaje.
Adam M.

[qubic]

SBS będą elastyczne nawet w -20stC.
Świetnie zniosą UV całymi latami...

(Sam sobie odpowiedz jakie warunki są w okolicy chudziaka)

Tak. Taka papa też się nadaje.
Adam M.

wiem że papy są na osnowach tekturowych i np.na włóknie szklanym i podejrzewam te drugie lepsze?

[adam_mk]

I tak i nie.
Lepsze - do czego?
Jak (zgodnie z tym, co często opisują) chudziak Ci osiądzie i spęka to taka szklana podobno się podrze a tekturowa tylko naciągnie.
Budujesz tak dupiato, że nie zagęszczasz, choć nakazują?
Weź taką najelestyczniejszą!
Adam M.

[autorus]

Po mojemu szkoda kasy, tam będzie na plus temperatura

[qubic]

I tak i nie.
Lepsze - do czego?
Jak (zgodnie z tym, co często opisują) chudziak Ci osiądzie i spęka to taka szklana podobno się podrze a tekturowa tylko naciągnie.
Budujesz tak dupiato, że nie zagęszczasz, choć nakazują?
Weź taką najelestyczniejszą!
Adam M.

ok to rozumiem że do chudziaka lepiej jej nie zgrzewać tylko zgrzać zakłady?

[michal_mlody]

Nie doczytałeś receptury i technologii?
Tam było o "odkrywce"....
Przy dnie powinno być suche jak pieprz!

Na perlit folii bym nie dawał. Dużego sensu nie ma poza atawizmami.
Zablokuje tą szczątkową wilgoć, która tam jednak będzie i uniemożliwi jej ulotnienie się lub bardzo utrudni pogarszając to, co udało się osiągnąć.
Perlit to kuleczki.
Mało ważą i są delikatne. Tam raczej (jeżeli perlit rozłożony równiuteńko) nie będzie żadnych przeszkód w "pracowaniu" wylewki płyty grzewczej.
Płyta w ramach dogrzewania wygoni resztki wody i będzie jak być miało! - trwale SUCHO.
Adam M.

Doczytałem.
Tylko zastanawiałem się nad tą folią czy dawać. Też myślałem aby nie dawać, niech ta wilgoć sobie ucieka chciałem się tylko upewnić

Co do pływania podłogówki bez folii. Wydaje mi się, że będzie pływać. NA 100% wylewka nie zwiąże się z termoizolacją z perlitu. Zachować trzeba wszelkie dylatacje brzegowe i progowe. Takie moje zdanie.
Ktoś to potwierdzi???

[owp]

Umknęło Ci, że nie liczy się tu TREŚĆ tylko FORMA tego XPSa.
Sam materiał jest ok,
Układany w płytach na chudziaku daje bagno!
Bo? BO W PŁYTACH!!!

Rozumiem to - będzie bagno. Tylko czy na wysokość 5 cm ? I czy xps traci właściwości izolacyjne w tym bagnie ?
Może i Twój perlit jest lepszym rozwiązaniem, ale boję się, że jak sam go zrobię, to mi się podłoga zawali

[jozek131]

Pianą PUR zamkniętokomórkową będę ocieplał pokój na poddaszu i pomieszczenie techniczne. Krokwie 14cm chcę ocieplić 20 cm. Dostałem wycenę na 85zł/m2 o grubości 20cm.

Tylko niech wykonawca ci poda dokładne parametry piany bo piany PUR o gęstości 35 kl. za 85zł to jest cena zaledwie materiału , w tej cenie można wykonać przy gr. 20 cm tylko piana PUR o gęstości 10-;-12 kg .

[Tomek B..]

Tylko niech wykonawca ci poda dokładne parametry piany bo piany PUR o gęstości 35 kl. za 85zł to jest cena zaledwie materiału , w tej cenie można wykonać przy gr. 20 cm tylko piana PUR o gęstości 10-;-12 kg .

Prodex system - Ekoprodur S0329
Piana zamkniętokomórkowa o gęstości 32kg/m3
Deklarowana wartość lambda 0.023W/mK
Grubość ocieplenia 20cm
R=0,2/0,023=8,70m²K/W; U=1/8,70=0,11W/m²K
Panie jozek to nieźle Pan drzesz i do tego nie wiesz nawet czy z vatem i już się Pan drzesz.
Miałem i wycenę za 180zł ale nie takie czołgi.

[adam_mk]

"...ale boję się, że jak sam go zrobię, to ..."
To rzuć to budowanie w diabły.
Albo zleć takim, co umieją i zapłać ile będą chcieli.

To brak wiedzy powoduje powstawanie lęków.
A tam gdzie nie ma wiedzy - budzą się demony...

Napiszę wprost!
DZIWNY jesteś.
Masz podane na tacy co i jak.
Aby WIEDZIEĆ także praktycznie i osobiście to trzeba zainwestować jaką stówę i ze dwa dni czasu.
A Ty - się boisz...
To ja się boję, że tak budowany dom długo nie postoi, bo się będzie trząsł...

Adam M.

[adam_mk]

michal_mlody

Ja potwierdzam!
Adam M.

[jozek131]

Prodex system - Ekoprodur S0329
Piana zamkniętokomórkowa o gęstości 32kg/m3
Deklarowana wartość lambda 0.023W/mK
Grubość ocieplenia 20cm
R=0,2/0,023=8,70m²K/W; U=1/8,70=0,11W/m²K
Panie jozek to nieźle Pan drzesz i do tego nie wiesz nawet czy z vatem i już się Pan drzesz.
Miałem i wycenę za 180zł ale nie takie czołgi.

Ja się nie drzę ja na tej pianie też pracuję i to jest dziwne że ktoś ci to sprzeda po kosztach zakupu lub poniżej ( JEST TO DZIWNE, KOSZTY WATU NIC NIE MAJĄ DO TEGO )

[adam_mk]

Co to za badziew?
Odpad jakiś czy przegrzana?
32kg/m3 ?!!!

Adam M.

[Tomek B..]

Co to za badziew?
Odpad jakiś czy przegrzana?
32kg/m3 ?!!!

Adam M.

Chłopaki chłopaki, piany natryskowe mają różne gęstości, a niższa gęstość wcale nie oznacza, że to jakiś badziew. Gęstość jest odpowiedzialna za ostateczną twardość pianki, po suficie nie mam zamiaru chodzić. Najważniejsze, że poliuretan zamkniętokomórkowy.
32kg/m3 - wytrzymałość na ściskanie 150KPa - lambda - 0.023
50kg/m3 - wytrzymałość na ściskanie 200KPa - lambda - 0.024
Na podłogi, stropy, stropodachy stosuje się właśnie tę gęstszą, ponieważ niejednokrotnie zalewane jest to jeszcze betonem.

[adam_mk]

To się zdziwiłem, bo znam te systemy z 15 lat.
Zamknięta była raczej ciężka.
Ale taka miała być, żeby była trwała i zamknięta...
Adam M.

[malux20]

FUNDAMENTY izoluję gruntem icopala i ich preimerem.
na zewnątrz x2 wewnątrz x1.
w poziomie dałeem icopala fundament papa na to bloczek isomura który ma na dole jakąś wlókninę przeciwwilgociową-podobno pod te bloczki nie trzeba stosować pap .
czy na te isomury warto położyć jakąś folię budowlaną?
czy przy zastosowaniu perlitu trzeba dawać na chudziaka papę?

[autorus]

czy przy zastosowaniu perlitu trzeba dawać na chudziaka papę?

Skoro mamy zrobić czarną wannę to raczej tak

[Tomek B..]

Wanna musi być do suchej kąpieli dla perlitu.