KOMIN-SPIRALA ABSURDU

[Bio]

Januszek! Przepraszam za moja złosliwość,ale Twoje argumenty sa na poziomie udowadniania,że woda jest sucha.A do sempa.Masz racje.Drewno przez wiele lat było traktowane jako opał mało kaloryczny,niewarty ujmowania w literaturze.Polska na weglu stała.Kto kiedyś zajmował się ekologią.Dopiero szansa redukcji zadłuzenia zagranicznego zmusiła władze do zajęcia się problemem.Ale też wyglada to nadal tragicznie.Co z tego,że jakaś gmina dotuje kotły ekologiczne.Kotły na biomasę,jeżeli z najlepszej konstrukcji zły komin zrobi kopciucha.

[Artur_071]

Drewno to paliwo stałe, wiadomo.

Jak uszczelnić komin, jeżeli nie rurą wkładaną do środka ?
Czy macie Szanowni Forumowicze jakiś pomysł ?

[Bio]

Już w tym temacie pisałem.Komin stary.popekany-do takich kominów rura jak najbardziej,jezeli nie ma mozliwości remontu.

[ariete]

Januszek napisał:
jakoś nie zauważyłem że w cytowanej normie jest mowa o drewnie
a wiadomo że produkty spalania wegla (CO2) są inne niż drewna (chodzi własnie o wodę) i wiele razy widziałem cieknące kominy gdzie kotły (kominki) były opalane drewnem.:
Januszek !Podstawowe produkty kazdego spalania (kazdego niezależnie od paliwa !) jest CO2 i H2O. Zimową porą,a mam samochód zasilany gazem z rury wydechowej kapie woda.Przysiegam-nie zasilam samochodu drewnem,a woda kapie. Produktem wyjściowym do powstania wegla kamiennego jak mnie uczono było właśnie drewno. Ale posłucham chetnie Twoich wynurzeń na temat róznic w spalaniu węgla i drewna. Czekam z niecierpliwością.Piszesz tak stanowczo-"Wiadomo ,że produkty spalania wegla (CO2)są inne niż drewna (chodzi właśnie o wodę)......"Jak mi wytłumaczysz te różnicę,to ja Tobie w nagrodę powiem jak spalić wodę w zwykłym kotle centralnego ogrzewania.To nie blef.Słowo ariete.

[pzw]

Ej Wy młodzi..........
Wszędzie byście tylko wkładali......jak nie rure w komin to..... ;-))
Jeśli ktoś chce sobie włożyć rure w komin to niech wkłada.
Jego komin, jego rura.........jego kłopoty.
Bio, życzę wytrwałości w edukacji tych mądrali :-))
Nie przyjmują do wiadomości zasad sprawdzonych przez wieki, tylko
wymądrzają sie bez znajomości tematu albo znając go powierzchownie.

[PADI]

Nie przyjmują do wiadomości zasad sprawdzonych przez wieki, tylko
wymądrzają sie bez znajomości tematu albo znając go powierzchownie.[/quote]

Znawco tematu a moze zamiast bezsensownej polemiki na temat wkladac czy nie podpowiesz mi na ,,zapytanie,,, ktore rzucilem kilka postow wczesniej.
Bedzie mi ta woda wnikala w cegielki czy tez nie?
Janusz przynajmniej nie wymadrza sie tylko mowi co mysli- ma prawo.
Ktos sie pomyli, czy byc moze ma bledna opinie w temacie, a Wy rzucacie sie na to jak psy na padline.
Takie to teraz forum mamy. Czytamy, czekamy a jak ktos cosik palnie to sobie nawrzucamy.
Fachowcy litosci.
POZDR.

[Mały]

A ja powiem tak.
Sprzedając kotły na paliwa stałe ,a zwłaszcza na drewno zalecam wkład kominowy ze stali żaroodpornej(1mm).Wcześniej oczywiście staram się wybadać jaki klient ma komin.I wcale mu nie narzucam czy ma kupić wkład u mnie czy gdzie indziej.
Dlaczego tak robię ?Sprzedając kotły na drewno i je potem odpalajac/regulując stwierdziłem ,że 95% klinentów pali mokrym drewnem.A po co mi potem teksty typu "ten/tamten kocioł to g...,bo mi na kominie wylazły plamy".Przy sprzedaży informuje ich o wilgotności drewna ,ale jakby co to drewno może być wyciągnięte z sadzawki a wina plam ZAWSZE jest po stronie kotła i ...oczywiście sprzedawcy!
Wnioski wyciagajcie sami.
Narka

[Bio]

Sorki Padi nie było mnie trochę.Przy takiej wysokości komina i przekroju 20x27 cm śmiało mozesz stawić kocioł na drewno do 60 kW.Jeżeli chcesz wiekszej mocy to musiałbym sprawdzić.Nie dodawaj do zaprawy wapna.Chcąc mieć pewność,że spoiny nie wlazą do srodka i komin bedzie miał idealne wymiary,niech murarz zrobi skrzynkę o wymiarach wewnętrznych komina i murując do niej przesuwa ją wraz z postepem prac.To denerwuje murarzy,ale komin w srodku jest super.

[PADI]

Dziekuje.
PS. Ten sarkazm byl skierowany do innych forumowiczow. Sorrry, ze nie napisalem tego wyraznie,

[ARETE]

-kanał spalinowy powinień mieć przekrój 20*20 cm

Niech mi ktoś proszę wytłumaczy, jak z cegły o wymiarach 12x25 cm wymurować komin o przekroju wewnętrznym 20x20 cm ???

Wydaje mi się, że mam typową cegłę i typowy wymiar komina, a nijak nie mogę tego złożyć do kupy

Pozdr

[Bio]

I nie złożysz.Część cegieł należy skrócić.Murarz musi pokombinować trochę,a jak znam życie strasznie tego nie lubią

[ARETE]

Nie dziwie się, że nie lubią. Skrócić o ok. 5 cm około tysiąca cegieł
To może inaczej:


Tak wyobrażam sobie układ cegieł w w kominie z jednym przewodem wentylacyjnym. W takim układzie występuje tylko jedna połówka i nie trzeba nic więcej skracać.
Przekrój co prawda nie będzie kwadratowy, ale powierzchnia prawie taka jak powinna być - 378 cm2 (a powinna być: albo średnica 15 cm, albo przekrój 20x20, czyli 400 cm2).
Drodzy kominiarze - może tak być?

[rafałek]

Nie, że chcę się tego czepiać, ale w którymś wątku kominowym padło stwierdzenie, że najoptymalniejszy przekrój komina jest okrągły. Jeżeli to faktycznie prawda, a nie tylko teoretyczne dyrdymałki to komin 20x20 nie powniniem wcale być dużo lepszy niż rura fi 20. Wnioskuję to na podstawie tych domniemanych ruchów wirowych w kominie.

Bio jak zapatrujesz się na takie domniemania?

[januszek]

[pete]

Nie, że chcę się tego czepiać, ale w którymś wątku kominowym padło stwierdzenie, że najoptymalniejszy przekrój komina jest okrągły. Jeżeli to faktycznie prawda, a nie tylko teoretyczne dyrdymałki to komin 20x20 nie powniniem wcale być dużo lepszy niż rura fi 20.

Drobna uwaga.
Rura fi 20 ma powierzchnię przekroju poprzecznego 314 cm2 a nie 400 cm2. Nie wiem na ile to ma znaczenie, niech się wypowiadają fachowcy.
pzdr

[Bio]

Januszek! Przeprosiłem Cię w którymś powyzszym poście,ale jezeli jesteś w dalszym ciągu obrażony,to robię to jeszcze raz.Przepraszam.Ja nie wyskoczyłem z tym tematem jak przysłowiowy Filip z konopii.Czytałem sporo tematów" kominowych " i poprzednie Twoje wypowiedzi oraz polemiki także.Podawałeś wzory na przekroje kominów ,to nie mów ,że jesteś laikiem i chcesz cokolwiek dowiedzieć się.Nawet tutaj w którymś poscie piszesz:spalając kg drewna uwzgledniając sprawność kotła mamy 2 kW.Jeżeli ktoś pisze to w formie twierdzacej,to już musi coś wiedzieć.A tak nie jest.Z kg drewna suchego otrzymujemy + - 4 kW.Uwzgledniajac sprawność urządzenia daje to nam około 3,5 kW. Nie chcąc uchodzić za przemądrzalca powiedziałem uczciwie,że dobry komin u klienta leży w moim interesie i dalej tak twierdzę (była kąśliwa uwaga)W moim i wszystkich którzy mają do czynienia z kotłami.Trwa dyskusja i nie odnoszę się w niej tylko do Twoich wypowiedzi skierowanych bezposrednio do mnie,lecz takze do innych uczestników. Dyskutuje większe grono,a nie tylko Januszek z Bio.W swoich wypowiedziach mówię o realnych sprawach dostępnych w realizacji dla przeciętnego Kowalskiego.Mówię-nie ma to jak komim z dobrze wypalonej cegły na zaprawie cementowej.Jeżeli ktoś inny by to napisał,to mógłbym być złośliwy i podważyć to pisząc : mylisz się ! Najlepszym kominem do kotła na paliwa stałe jest komin z cegły szamotowej na zaprawie z betonu żaroodpornego.Lepszy bez watpienia ,tylko Kowalskiego na taki komin nie stać,to po co o tym pisać? Semp przytoczył normę.Atak na Sempa,że w normie nie pisze o drewnie.Poczytaj wcześniejsze moje wypowiedzi.Nigdy nie atakowałem konkurencji.Nigdy nie robiłem kampanii reklamowej swojej firmy.Dosyć tego.Najmniejsze kotły jakie są w mojej firmie to 4 kW.Na pytanie o modelowym domu odpowiem póżniej.Obowiazki.Sorki.

[rafałek]

Pete czytasz wątek czy ostatni post? Jakbyś czytał wątek dokłądnie to byś wiedział, że ja wiem... Chodzi mi o różnicę w przekrojach... Norma mówi o 400 ccm ale dla kwadratu. Rura ma średnicę kwadratu, a w niedawnych wątkach kominowych wyszło, że optymalnym przekrojem jest koło....

[ARETE]

...w którymś wątku kominowym padło stwierdzenie, że najoptymalniejszy przekrój komina jest okrągły. Jeżeli to faktycznie prawda, a nie tylko teoretyczne dyrdymałki to komin 20x20 nie powniniem wcale być dużo lepszy niż rura fi 20.

I nie będzie.
W instrukcji do Jotula jest napisane:
- albo przekrój kwadratu 20x20 cm
- albo przewód okrągły 15 cm

Tak więc producenci (nie wiem czy wszyscy) uwzględniają większe opory przepływu w przewodach kominowych prostokątnych, zalecając większe powierzchnie przekroju w porównaniu do okrągłych. I to ma sens.

[januszek]

[Piotr_PA]

Słuchajcie "czytajcie" wszyscy... czytając wszystkie wasze poprzednie posty dochodzę do wniosku że za dużo w was "złości" że jako jeden drugiemu wytkniecie jakąś uwagę drugi się obraża ludzie to forum każdy może się wypowiedzieć drugi wypowiedzieć na poprzednią itd nie zapominajcie że to FORUM i ludzie szukają tu pomocy i rady.
To po pierwsze po drugi bardzo zainteresował mnie ten temat bo też umoczyłem z kominem dlaczego ? bo w muratorze nie napisali, bo na forum nie przeczytałem, bo gość co sprzedaje chce tylko sprzedać a resztę ma w d.. , bo producent nie załączył instrukcji montażu, bo murarz co murował nie wiedział że się tak muruje, bo ja sam sobie w brodę pluję że nie postawiłem na swoim, bo sąsiad "polak" wiedział ale nie powiedział bo po co mam mieć lepiej niż on ma, ? pytań więcej niż odpowiedzi. Prosta rzecz chciałem mieć komin mocny odporny na wszystko co w spalinach łatwy do późniejszego czyszczenia więc znalazłem produkt w miarę OK. czyli wkłady "kamionkowe" z bolesławca 18 x 18, szkliwione więc sadza nie przywrze + wiele innych plusów, ale gość co murował ślicznie zamurował wkłady na ścisk efekt .. komin od kominka więc po rozpaleniu najpierw pojawiła się rysa pozioma jedna druga trzecia później popękał komin w pajęczynę następnie po wygaszeniu kominka rysy zniknęły. Dlaczego ? Wkładki powinny być oddzielone od osłonowych cegieł warstwą wełny mineralnej, dlatego że rozszerzalność cieplna tych wkładów jest ogromna. Ponadto przy pierwszych paleniach w kominku nie wiedziałem jak to robi paliłem suchym drewnem z pewną ilością mokrego przymykając dopływ powietrza zanim drewno zdąży się rozpalić efekt tyle wody że dołem wypłynęło coś czarnego i śmierdzącego (komin kończy się na wysokości podłogi). Ale dzieki Forestowi-Natura zrozumiałem że tak palić nie można i w tej chwili już nic nie wycieka ale komin nadal się rozszerza i kurczy powodując okresowe powstawanie rys. Jest też pozytywny aspekt komin po nagrzaniu powoduje wzrost temperatury w pokoju w którym nie ma dystrybucji ciepłego powietrza. I jeszcze jeden mój błąd zawsze instalujcie odpływy z kominów od kominków. Niech się wszyscy uczą na moich błędach oczywiście ci co chcą.