Komin

[rkowal79]

W związku z tym że nie znalazłem wiele w tym temacie zwracam się z prośbą do doswiadczonych o pomoc w rozrysowaniu wiązania kolejno 3 warstw cegieł w kominach zamieszczonych na zdjęciu.


Oba kominy są murowane w ścianie nośnej. Ściana nośna jest murowana z pustaka ceramicznego U-220 o szerokości 250mm (szerokośc ściany), wysokości 220mm (wysokośc warstwy w ścianie) i długości 180mm - tym wymiarem jest murowany w długość ściany.
W związku z tym że 3 warstwy cegły wraz z zaprawą w 2 fugach pomiędzy nimi mają wysokość około 22cm (tyle co pustak), w taki sposób będzie wykonywane wiązanie ściany z kominem - 3 warstwy cegieł i pustak obo a potem na następnych 3 warstwach przesunięcie cegłą o 12cm w stronę ściany - aby wykorzystać moduł szerokości cegły w komionie. Potem znowu 3 wartstwy cegły i 1 warstwa pustaka itd, itd.

Jeden komin jest dostawiony do ściany nośnej wewnętrznej - ten z kanałami w 1 linii, lecz wymóg stosowania cegieł czyni go częścią integralną ściany. Komin o kształcie prostokątnym z kanałami w 2 liniach pełni rolę słupa nośnego w którym łączą się 3 ściany nośne:
- ta z lewej biegnie od ściany nośnej z kominem z kanałami w 1 linii,
- ściana powyżej komina (na rysunku) - jest wyrysowana i oddziela salon od pokoju,
- ściana poniżej komina (nie widać jej na rysunku)- ponieważ zaraz przy kominie jest wejście do salonu i jest przesunięta o 59cm w prawo w stosunku do ściany nad kominem.

Wszystkie kanały dymowe mają rozmiar 27x14cm a wentylacyjne 14x14cm.
ściany nośne mają grubość 24cm (25cm) - 1 długość cegły, w tym także ściany zewnętrzne komina - kanałów dymowych.
Kanały w kominie oddzielają ścianki o grubości 12cm - 1 szerokość cegły.

[slawek9000]

no a gdzie te zdjęcia??

[WOJSKI]

szanowny panie rkowal79, troszkę pana poniosło pisząc w "moim poście". Nigdzie panu nie napisałem, że jest pan głupi więc proszę mi nic takiego nie wpierać. Swoich frustracji, kłopotów z porozumieniem się użytkownikiem zibik_eng nie musi pan wyładowywać na mnie. Rozumiem że musiał pan zwrócić uwagę moderatora forum jednak dlaczego akurat w moim poście!?

Odpowiadając panu tutaj nie widzę nic obraźliwego w tym co napisałem poza radą z poukładaniem cegieł na podłodze i sprawdzeniu jak to w praktyce wyjdzie oraz by pamiętał pan o zasadzie układania cegieł na zakładkę.
Pozatym proszę nie porównywać dna półki które ma wytrzymać obciążenie 30 kg ze elementem konstrukcyjnym domu który będzie przenosił obciążenia rzędu kilkudziesięciu ton, bo w moim przypadku jak pan to trafnie zauważył może się skończyć złamaniem kończyny, natomiast w pańskim trochę mniej sympatycznie, oczywiście panu tego nie życzę.
PS
Pańska porada żebym poszedł do projektanta który mi zaprojektuje dno wnęki jest raczej mało merytoryczna a to że zaczął pan korespodencję z moderatorem spowodowało zamknięcie posta w którym się nie dowiedziałem tego co chciałem.

[rkowal79]

Pańska porada żebym poszedł do projektanta który mi zaprojektuje dno wnęki jest raczej mało merytoryczna a to że zaczął pan korespodencję z moderatorem spowodowało zamknięcie posta w którym się nie dowiedziałem tego co chciałem.

Podałem nawet linka do strony z obliczeniami.
Wyraźnie napisałem w obu postach że nalezy obliczyć z wzoru na obliczeniowy moment przęsłowy. Czy mam za Pana podstawić do wzoru i obliczyć? Wymiary gabarytowe bloczka zna Pan i mam nadzieję że klasę gęstości (ciężaru) też. Dla klasy 600 wytrzymałość to 3Mpa a dla klasy 400 chyba 1,5Mpa. Tak samo liczy się belki, podciągi, stropy.

Odnośnie komina. Ułożyłem te 6 warstw wg wzoru podanego wyżej. Każda kolejna warstwa zakrywa 80% fug miedzy cegłami w warstwie znajdującej się pod nią. Czy to dobry wynik? Nie ocenił Pan tych wiązań tylko odesłał do układania.

[WOJSKI]

Tak, link owszem jest ale w kolejnym poście jak już się włączył moderator. Zresztą sam Pan przyznał że odpowiedź pana była kretyńska dlatego niespecjalnie rozumiem czym ja zawiniłem.
Co do wytrzymałości, niestety post nie wiedzieć czemu został zamknięty, nie potrzebuję znać dokładnego wyliczenia, nie jest to element konstrukcyjny, chcę tylko wiedzieć czy 3 bloczki położone jeden obok drugiego są w stanie wytrzymać obciążenie około 30 kg, jeżeli nie dołożę po pręcie zbrojeniowym i wtedy wzmocnię bloczki.
Co do sposobu ułożenia wydaje mi się że jest całkiem ok, sporo będzie robienia tych "ćwiartek" etc, próbował pan inny rodzaj ułożenia tak by zminimalizować ilość "małych" cegiełek?

[WOJSKI]

to jak dowiem się czy bloczki wytrzymają te 30 kg czy nie?

[WOJSKI]

rkowal79 bardzo dziękuję za pomoc już wiem jakie obciążenie wytrzymuje bloczek ytonga.

Wracając zaś do tematu komina jedno mnie zastanawia, posiadając w rodzinie prawdziwych murarzy w ilości 3 w tym dwóch z tytułem mistrza zastanawia mnie jak się ma stwierdzenie "chciałem coś sam osiągnąć" skoro szukasz gotowego rozwiązania na FM. Chyba prościej było ich zapytać.

[Amadeuss]

Rokowal79 - nie przejmuj sie tym czy innym osobnikiem udającym fachowca! Kolesie robią z siebie ogólnie pośmiewisko - "zatrudnij murarza" - porada godna przedszkolaka! jak ktoś wie to podzieli się wiedzą na forum bo do tego ono jest. A jak tego jeden z drugim nie rozumie to sie wymądrza w tym stylu ....

[rkowal79]

Moim zdaniem co do bloczka:
- nie podałeś jakiej jest klasy,
- nie znam wymiarów,
- jak więc obliczyć orientacyjną wytrzymałość bez tych danych,
- nie znam też rozpiętość przęsła.
Poza tym najwygodniej chyba było zrobić prosty szalunek z desek, płyty paździerzowej lub wiórowej i wstawić ze 3 pręty fi 8 żebrowane na szerokości 1 suporexa i zalać 8cm warstwą betonu. Drut koniecznie w dolnej części betonu na głębokości 2cm od spodu (otulina betonu wg wytycznych musi mieć conajmniej 2cm). Proporcje cementu do żwiru max 1:3 (tak na B-15). Jak masz jakieś kruszywo 2-8 typu żwirek płukany to zmniejsz ilość żwiru drobnego 0-2 na korzyść kruszywa (wtedy bez trudu osiągniesz B-20 ale z plastyfikatorem do tego - możesz dostać w pierwszym lepszym sklepie budowlanym. Najtaniej i najwygodniej bo cena worka cementu 11zł a żwir pewnie masz na budowie. Trzeba tylko grabiami w taczce na 2 razy wymieszać (pół worka cementu) i trochę się pobrudzić. Na taką półkę to całą rodziną wejdziesz i nic się nie stanie. BK to trochę ryzyko. Wytrzyma kilka razy a potem gdy czymś uderzysz w to np spadającym ciężkim przedmiotem powstają mikropęknięcia zwiększające się z upływem czasu.
Ps.
Gdybym mógł (miał możliwość) skonsultować z murarzami w rodzinie nie tworzyłbym tego tematu.

[WOJSKI]

Moim zdaniem co do bloczka:
- nie podałeś jakiej jest klasy,
- nie znam wymiarów,
- jak więc obliczyć orientacyjną wytrzymałość bez tych danych,
- nie znam też rozpiętość przęsła.
Poza tym najwygodniej chyba było zrobić prosty szalunek z desek, płyty paździerzowej lub wiórowej i wstawić ze 3 pręty fi 8 żebrowane na szerokości 1 suporexa i zalać 8cm warstwą betonu. Drut koniecznie w dolnej części betonu na głębokości 2cm od spodu (otulina betonu wg wytycznych musi mieć conajmniej 2cm). Proporcje cementu do żwiru max 1:3 (tak na B-15). Jak masz jakieś kruszywo 2-8 typu żwirek płukany to zmniejsz ilość żwiru drobnego 0-2 na korzyść kruszywa (wtedy bez trudu osiągniesz B-20 ale z plastyfikatorem do tego - możesz dostać w pierwszym lepszym sklepie budowlanym. Najtaniej i najwygodniej bo cena worka cementu 11zł a żwir pewnie masz na budowie. Trzeba tylko grabiami w taczce na 2 razy wymieszać (pół worka cementu) i trochę się pobrudzić. Na taką półkę to całą rodziną wejdziesz i nic się nie stanie. BK to trochę ryzyko. Wytrzyma kilka razy a potem gdy czymś uderzysz w to np spadającym ciężkim przedmiotem powstają mikropęknięcia zwiększające się z upływem czasu.
Ps.
Gdybym mógł (miał możliwość) skonsultować z murarzami w rodzinie nie tworzyłbym tego tematu.

dzięki jak będę budował szafę pancerną to przepis mi się przyda , a dane były w tamtym poście, mi chodziło raczej o obciążenia rzędu 30 kg. sprawdziłem doświadczalnie, bloczek wytrzymuje moją wagę więc przy 30 kg sie nie powinien pracować na ugięcie. Chociaż może w bloczku który będzie centralnie na środku zatopię pręt, tak na wszelki wypadek

[Jarek.P]

Dyskusja n/t moderacji została przeniesiona tutaj

J.

[joliska]

PANOWIE,
proszę o powstrzymanie się od komentowania postów, które Waszym zdaniem pochodzą od trolla. To jedyny sposób na powstrzymanie go....

[rkowal79]

Ułożyłem sobie cegły wg pierwszego wzoru z wiązaniem holenderskim dla KANAŁU DYMOWEGO 14x27cm i tak wygląda 6 kolejnych warstw (1 moduł który będzie się powtarzał aż do czapy komina):



-widok od strony trzona komina w kotłowni


-widok od strony krótszej ścianki - od ściany działowej pokoju z łazienką


- widok od strony ściany nośnej wewnętrznej



- widok od strony krótszej ścianki komina - od strony ściany zewnętrznej domu (od tarasu)

Aby zobrazować wiązania, cegły połówkowe zostały ułożone nierówną ( łamaną) częścią czołową na zewnątrz komina. Cegły całe są ułożone jak wiadomo z czołem równym widocznym na fotkach.

[eniu]

Mało racjonalne wydaje się być robienie podwójnej ściany . Na rysunku
było to uzasadnione wielkością jednego z kanałów- 25x25 (27x27, z fugą).

[rkowal79]

Mało racjonalne wydaje się być robienie podwójnej ściany . Na rysunku
było to uzasadnione wielkością jednego z kanałów- 25x25 (27x27, z fugą).

Wyjaśniłem, że komin pełni u mnie funkcję ściany nośnej stąd ściana 24cm (cała cegła). Na nim leżą 2 belki od garażu i 3 belki od pokoju z drugiej strony. Rozmawiałem w czwartek z projektantem i powiedział że ściana musi być 24cm aby leżały na niej belki terrivy - czyli strop, bo inaczej konieczny jest podciąg z wymianem podtrzymującym te belki i omijający trzon komina. Ściana 24cm biegnie aż do kalenicy budynku.

[eniu]

Wyjaśniłem, że komin pełni u mnie funkcję ściany nośnej stąd ściana 24cm (cała cegła). Na nim leżą 2 belki od garażu i 3 belki od pokoju z drugiej strony. Rozmawiałem w czwartek z projektantem i powiedział że ściana musi być 24cm aby leżały na niej belki terrivy - czyli strop, bo inaczej konieczny jest podciąg z wymianem podtrzymującym te belki i omijający trzon komina. Ściana 24cm biegnie aż do kalenicy budynku.

z obu stron komina są belki ?

[rkowal79]

z obu stron komina są belki ?

tak z obu.
- parter

- strop

[zibik_eng]

Rozmawiałem w czwartek z projektantem i powiedział że ściana musi być 24cm aby leżały na niej belki terrivy - czyli strop, bo inaczej konieczny jest podciąg z wymianem podtrzymującym te belki i omijający trzon komina. Ściana 24cm biegnie aż do kalenicy budynku.

Opieranie elementów konstrukcyjnych o ścianę komina jest bardzo poważnym błędem w sztuce budowlanej... (ale nie przejmuj się opinią "trola")

[zibik_eng]

Kolejne głupie pytanie od "trola"...

1. Po co cytowałeś normę skoro i tak dajesz cegły na oko klasy 15?
(czyli stawiasz komin niezgodnie z obowiązującymi przepisami)

2. Ten komin ma przetrwać wybuch jądrowy? Prawdziwy murarz komin z takimi kanałami postawi szerokości 42 cm - twój atomowy ~65 cm? Poszukaj w jakiejś normie odpowiedzi.


Masz jeszcze czas aby zrobić ten komin poprawnie, oddając go w ręce prawdziwego murarza. Brnąc dalej, będzie coraz gorzej...
Na tym etapie widać paskudne fugi wewnętrzne które skutecznie ograniczają przekrój kanału dymowego...

Tak jak już wcześniej pisałem stawianie komina nie jest tak proste jak "malowanie płotu" i niewykwalifikowany człowiek sobie z tym zwyczajnie nie poradzi. Co potwierdzają zamieszczone przez ciebie zdjęcia.

[rkowal79]

Kolejne głupie pytanie od "trola"...

1. Po co cytowałeś normę skoro i tak dajesz cegły na oko klasy 15?
2. Ten komin ma przetrwać wybuch jądrowy? Prawdziwy murarz komin z takimi kanałami postawi szerokości 42 cm - twój atomowy ~65 cm? Poszukaj w jakiejś normie odpowiedzi.

Cegły są OK, nie ma pęknięć, na dokumentach było napisane że są klasy 20 i trzeba przyznać że jakość jest dobra. Na razie kupiłem 2700szt ale jeszcze będę musiał dokupić troszkę. Na wyższą część mam 1400 szt cegły z innej cegielni klasy 15 wg dokumentów. Czasami widać pęknięcia i cegła ma wg deklaracji kilkanaście % piasku w sobie. Nie wiem jaka jest dopuszczalna zawartość piasku w cegle do kominów.
W moim dzienniku budowy są rzuty poddasza z projektu i widać tą ścianę przy kominie. Rzutów stropu nie wstawiałem podobnie jak rzutów parteru - nie miałem przy sobie ksera w delegacji gdy wstawiałem skany.
Zibik.
Ja liczę na konstruktywną rozmowę, a nie na przepychanki słowne. Nikogo nie zmuszam do odpowiedzi na moje pytania, ale też nie pozwalam na arogancję. W pierwszym poście niemile mnie zaskoczyłeś odpowiedzią. Poza tym trochę czasu zajęło mi zebranie danych na temat prawidłowej budowy komina.
Po prostu nie mam czasu siedzieć cały dzień i wertować netu.
Albo jestem w pracy w delegacji albo na budowie, mam trójkę małych dzieci którym też trzeba czasu poświęcić. Chcę wybudować dom najlepiej jak się da. Wiele prac można wykonać samemu.