Immergas Victrix X 2 v.2011-ustawienia,opinie,porady

[zientas]

Mam jeszcze jeden problem z ustawieniami:
od kilku dni obserwuję to samo ale dziś przez cały dzień jest taka sama temperatura - zero +-1 stopień, ale większość dnia na sterowniku pokazywało zero.
W ciągu dnia piec grzał 30 stopni potem zwiększył do 31 a późnym wieczorem do 32 stopni, ale nadal zero na zewnątrz.
Już mam ustawione przez cały dzień jedną - komfortową temperaturę, nie przechodzi na ekonomiczną, nic nie jest zmieniane w ciągu dnia.
Co może być powodem?
Przy podłogówce jest to problem bo 2 stopnie więcej to robi się za ciepło, tym bardziej że krzywa jest taka że przy spadku o 10 stopni podnosi o 3 stopnie więc dopiero machnięcie zewnętrznej o 3 stopnie podniesie na piecu o 1.

[fotohobby]

Zwiększa się temperatura powrotu, kocioł musi podnieść temperwturę zasilania.

[zientas]

Zwiększa się temperatura powrotu, kocioł musi podnieść temperwturę zasilania.

poobserwowałem klika dni no i raczej to nie to. między zasileniem a powrotem 3-4 st różnicy, przy wyższych temperaturach zewnętrznych takich koło 12-15 różnica na powrocie była 2 stopnie i takie coś ne występowało.
Kolejny problem jaki zauważyłem to że sterownik mówi do pieca proszę grzej a piec stoi i czeka czasem po 10-15 minut czekałem dopiero przełączenie na tryb lato i potem na zimę powodował że piec ruszał.
Także zmiana parametrów na sterowniku raz działa prawie od razu a czasem trzeba czekać po kilkadziesiąt minut aż sterownik wprowadzi je w życie.
Na rury wychodzące z pieca, na powrót i za zaworem mieszającym pozakładałem sobie termometry dodatkowo na rurę wyjścia z pieca nakleiłem termometr akwarystyczne pod otulinę którą w tym miejscu mogę zdejmować aby odczytać temperaturę, na termometrze akwarystycznym i tym zwykłym temperatury się pokrywają, ale nie pokrywa się to z temperaturą z pieca.
Jeśli na piecu mam 28 stopni to na termometrach 2 stopnie mniej, ale jeśli na piecu 32 stopnie to na termometrach 29. Mierzyłem też temperaturę rury zaraz za wyjściem z pieca termometrem laserowym ale odczyty były za każdym razem inne i z niczym się nie pokrywały.
Co może być przyczyną rozbieżności na tym co podaje piec a to co z niego wypływa? Powoduje to też walkę z krzywymi bo przy poprzednim piecu wiedziałem jaka temperatura ma wychodzić poza zawór przy zewnętrznych +10, 0, -10, ale tu tych parametrów nie da się przełożyć bo piec podaje co innego a w rury idzie co innego, całe szczęście ofset załatwia sprawę w 90%.
Do posta załączam też plik z kalkulatora i krzywa jaka jest ustawiona to różowa, przebiega ona przez takie temperatury na wykresie a w realu na piecu jest 2-3 stopnie niżej i teraz przy 3 st na zewnątrz powinien grzać do 31stopni a więcej jak 28 nie grzeje, a na termometrach jeszcze 2 stopnie mniej.
w/w tekst pisany wieczorem, rano na czujce temp 1st a na piecu 28, co ten piec upodobał sobie te 28 stopni?

[K0k0sek]

Witam

Wracam do swojego problemu ze strony 185,186. W miedzy czasie moj uklad (Vitrix + DIM 2BT + CAR) zostal rozdzielony na dwie strefy (CAR+Tybox). Po instalacji na pewno zniknal problem, ze piec podgrzewal CO mimo przekroczenia zadanej temperatury na CAR. Obserwuje zachowania pieca od czwartku i niestety widze 2 scenariusze w ktorych zachowanie pieca mi sie nie podoba:

Moze pierw ustawienia: CH MIN: 20, BUILD: 20, OFFSET: 0, OTC: 3,0 , AMB: ON, MODULE: OFF

1) przy powyzszych ustawieniach piec wylicza temperature czynnika na okolo 29C, nie rozumiem tylko czemu mimo ze zaden sterownik nie wymaga "grzania" piec caly czas utrzymuje/podgrzewa wode do tych 29C, zalacza sie co kilka na minut na okolo minute tak by utrzymywac to 29C, czy piec nie powinien kontrolowac temperatury CH MIN kiedy sterownik nie wysyla zadania? tym sposobem mam wrazenie ze dom jest caly czas "ogrzewany" bo temperatura utrzymuje sie w okolicy 22 stopni, a jesli chcialbym zejsc np do poziomu 20C?
2) sprobowalem ustawienia z AUTOADAPTACJA = ON, OFFSET ustawil sie na -14C, nie wiem czy jest mozliwosc sprawdzenia jak piec ustawia krzywa OTC, w kazdym razie przy takich ustawieniach piec nie taktował (jesli dobrze okreslam to ciagłe podgrzewanie wody) ale niestety rowniez nie reagowal na sygnaly ze sterownikow odnosnie grzania (kiedy temperatura zadana nie byla osiagnieta, palnik sie nie zalaczal, mimo żądania czy to Tyboxa czy to CARa)

Chcialbym kiedys doczekac poprawnego dzialania najprostszego scenariusza. Temperatura czynnika wyliczana jest na podstawie krzywej (i sondy zewn) a piec reaguje tylko na zadania sterownikow i podgrzewa wode kiedy jest to potrzebne... i nic wiecej.

[montixe]

Witam

Wracam do swojego problemu ze strony 185,186. W miedzy czasie moj uklad (Vitrix + DIM 2BT + CAR) zostal rozdzielony na dwie strefy (CAR+Tybox). Po instalacji na pewno zniknal problem, ze piec podgrzewal CO mimo przekroczenia zadanej temperatury na CAR. Obserwuje zachowania pieca od czwartku i niestety widze 2 scenariusze w ktorych zachowanie pieca mi sie nie podoba:

Moze pierw ustawienia: CH MIN: 20, BUILD: 20, OFFSET: 0, OTC: 3,0 , AMB: ON, MODULE: OFF

1) przy powyzszych ustawieniach piec wylicza temperature czynnika na okolo 29C, nie rozumiem tylko czemu mimo ze zaden sterownik nie wymaga "grzania" piec caly czas utrzymuje/podgrzewa wode do tych 29C, zalacza sie co kilka na minut na okolo minute tak by utrzymywac to 29C, czy piec nie powinien kontrolowac temperatury CH MIN kiedy sterownik nie wysyla zadania? tym sposobem mam wrazenie ze dom jest caly czas "ogrzewany" bo temperatura utrzymuje sie w okolicy 22 stopni, a jesli chcialbym zejsc np do poziomu 20C?
2) sprobowalem ustawienia z AUTOADAPTACJA = ON, OFFSET ustawil sie na -14C, nie wiem czy jest mozliwosc sprawdzenia jak piec ustawia krzywa OTC, w kazdym razie przy takich ustawieniach piec nie taktował (jesli dobrze okreslam to ciagłe podgrzewanie wody) ale niestety rowniez nie reagowal na sygnaly ze sterownikow odnosnie grzania (kiedy temperatura zadana nie byla osiagnieta, palnik sie nie zalaczal, mimo żądania czy to Tyboxa czy to CARa)

Chcialbym kiedys doczekac poprawnego dzialania najprostszego scenariusza. Temperatura czynnika wyliczana jest na podstawie krzywej (i sondy zewn) a piec reaguje tylko na zadania sterownikow i podgrzewa wode kiedy jest to potrzebne... i nic wiecej.

Zobacz jak masz ustawione na Tybox. Czy masz grzanie na podstawie histerezy czy PI? Przy najmniejszej histerezie 0,2 , wyłączy po przekroczeniu zadanej 0,1*C i załączy po spadku o pełne 0,1*C poniżej zadanej. Na ustawieniu PI Tybox uczy się i kontroluje sytuację w ustawionym na sterowniku czasie. Podobnie jest z Autoadaptacją w CAR tylko że tu jeszcze przestawia Offset. CH Min to jest ustawienie które decyduje o początku umocowania krzywych i pozwala na zejściem z temp zasilania zgodnie z ustawieniem, ale jeśli masz sondę zewnętrzną, to musi być też spełniony warunek temp. zewnetrznej. Jak kocioł stoi, to na wyświetlaczu widzisz temp. zasilania jaka wynika z krzywej w danym momencie i tego pilnuje kocioł a nie CH Min. Jak ustawisz zadaną 20*C, to czy CH Min masz 20 czy 30, to będzie tak samo wyłączało po osiągnięciu zadanej, tylko w zależności od temp zasilania w danym momencie wynikającej z krzywej, może to trwać dłużej lub krócej, z tym że jak będzie zbyt niska, to nie będzie mógł dobić do zadanej, a jak będzie zbyt wysoka, to po zatrzymaniu grzania temp. powietrza nadal będzie rosła (dotyczy podłogówki)

[montixe]

poobserwowałem klika dni no i raczej to nie to. między zasileniem a powrotem 3-4 st różnicy, przy wyższych temperaturach zewnętrznych takich koło 12-15 różnica na powrocie była 2 stopnie i takie coś ne występowało.
Kolejny problem jaki zauważyłem to że sterownik mówi do pieca proszę grzej a piec stoi i czeka czasem po 10-15 minut czekałem dopiero przełączenie na tryb lato i potem na zimę powodował że piec ruszał.
Także zmiana parametrów na sterowniku raz działa prawie od razu a czasem trzeba czekać po kilkadziesiąt minut aż sterownik wprowadzi je w życie.
Na rury wychodzące z pieca, na powrót i za zaworem mieszającym pozakładałem sobie termometry dodatkowo na rurę wyjścia z pieca nakleiłem termometr akwarystyczne pod otulinę którą w tym miejscu mogę zdejmować aby odczytać temperaturę, na termometrze akwarystycznym i tym zwykłym temperatury się pokrywają, ale nie pokrywa się to z temperaturą z pieca.
Jeśli na piecu mam 28 stopni to na termometrach 2 stopnie mniej, ale jeśli na piecu 32 stopnie to na termometrach 29. Mierzyłem też temperaturę rury zaraz za wyjściem z pieca termometrem laserowym ale odczyty były za każdym razem inne i z niczym się nie pokrywały.
Co może być przyczyną rozbieżności na tym co podaje piec a to co z niego wypływa? Powoduje to też walkę z krzywymi bo przy poprzednim piecu wiedziałem jaka temperatura ma wychodzić poza zawór przy zewnętrznych +10, 0, -10, ale tu tych parametrów nie da się przełożyć bo piec podaje co innego a w rury idzie co innego, całe szczęście ofset załatwia sprawę w 90%.
Do posta załączam też plik z kalkulatora i krzywa jaka jest ustawiona to różowa, przebiega ona przez takie temperatury na wykresie a w realu na piecu jest 2-3 stopnie niżej i teraz przy 3 st na zewnątrz powinien grzać do 31stopni a więcej jak 28 nie grzeje, a na termometrach jeszcze 2 stopnie mniej.
w/w tekst pisany wieczorem, rano na czujce temp 1st a na piecu 28, co ten piec upodobał sobie te 28 stopni?

Jak zmieniasz na CAR jakiś parametr powiązany z położeniem krzywych np CHMin czy Offset, to dobrze jest trochę ruszyć pokrętłem od krzywych (obojętnie w którą stronę) i ponownie ustawić krzywą, albo przełączyć na chwilę na Lato i wrócić. Jak tego nie zrobisz, to kocioł czasem ma problem z pobraniem nowych ustawień od CARa. Co do temperatur, to jeśli grzejesz w trybie On/Off, to te 2-3 stopnie nie robią wielkiej różnicy. Ja też musiałem uwzględnić różnicę ,bo mi sprzęgło obniża temp podawaną do układu (w takim układzie znaczenie ma także na jakim ustawieniu pracuje pompa w kotle) . Więc dobrze, że jest funkcja Offsetu w CAR, gorzej jak ktoś CARa nie ma, to musi inaczej kombinować. Krzywa sugerowana przez arkusz ma służyć do pracy ciągłej ukladu, a jak grzejesz On/Off, to przesuwasz Offsetem w stronę + o tyle, aby przyrost temp był ok 0,1*C na godzinę. To tak wg moich obserwacji jest optymalnie, tzn. kocioł pracuje stabilnie, większość czasu na niskiej mocy (z tym, że moj kocioł ma moc min. 3kW) i po zatrzymaniu grzania temp. w pomieszczeniu nie wzrasta...... no, przynajmniej u mnie tak jest.

[K0k0sek]

Zobacz jak masz ustawione na Tybox. Czy masz grzanie na podstawie histerezy czy PI? Przy najmniejszej histerezie 0,2 , wyłączy po przekroczeniu zadanej 0,1*C i załączy po spadku o pełne 0,1*C poniżej zadanej. Na ustawieniu PI Tybox uczy się i kontroluje sytuację w ustawionym na sterowniku czasie. Podobnie jest z Autoadaptacją w CAR tylko że tu jeszcze przestawia Offset. CH Min to jest ustawienie które decyduje o początku umocowania krzywych i pozwala na zejściem z temp zasilania zgodnie z ustawieniem, ale jeśli masz sondę zewnętrzną, to musi być też spełniony warunek temp. zewnetrznej. Jak kocioł stoi, to na wyświetlaczu widzisz temp. zasilania jaka wynika z krzywej w danym momencie i tego pilnuje kocioł a nie CH Min. Jak ustawisz zadaną 20*C, to czy CH Min masz 20 czy 30, to będzie tak samo wyłączało po osiągnięciu zadanej, tylko w zależności od temp zasilania w danym momencie wynikającej z krzywej, może to trwać dłużej lub krócej, z tym że jak będzie zbyt niska, to nie będzie mógł dobić do zadanej, a jak będzie zbyt wysoka, to po zatrzymaniu grzania temp. powietrza nadal będzie rosła (dotyczy podłogówki)

Tybox mam na histerezie 0,4, odnosnie sterownikow tu wydaje mi sie, ze wszystko dziala ok, wysylaja zadanie kiedy trzeba.

Jedyne co mnie denerwuje to to taktowanie. Przeczytalem wczoraj 1/4 wszystkich stron z tego watku, widzialem ze jedna osoba rowniez Ciebie zapytala o taktownie (tak samo jak u mnie, piec co kilka minut uruchamia palnik aby podgrzac wode do wyliczonej z krzywej), odpowiedziales wtedy odpisales "dziwne, u mnie przy podlogowce tego zjawiska nie ma". Dla mnie idealnym rozwiazaniem bylby gdyby na CAR mozna bylo zadac temperature jaka ma utrzymywac piec na w.u (np poprzez taki parametr CH MIN) np minimum 25C, z krzywej ta temperatury wynosila by np. 30C ale piec podgrzewalby wode do tej temperatury tylko i wylacznie w momencie kiedy jakis sterownik zada podgrzania, a nie jak teraz mam, ze temperatura czynnika wyliczona na 30C, w domu zaden sterownik nie zada pracy a piec i tak co kilka minut zalacza palnik aby ta wode utrzymywac na poziomie 30C. Od poniedzialku spisuje sobie dzienne zuzycie gazu i juz widze, ze przez to taktowanie zuzycie gazu jest o 30% wieksze.

Podsumowujac - czy jest jakikolwiek sposob (nie wiem, moze musze poskrecac obwody podlogowki, bo wszystkie mam praktycznie na max, czyli 2-3) aby piec nie uruchamial sie co kilka minut? moze sprawdzic ustawienia kotla odnosnie mocy ktora zostala ustawiona? pompy tez widzialem ze mam ustawione na max czyli 4, zejsc na 2-3?

[montixe]

Podsumowujac - czy jest jakikolwiek sposob (nie wiem, moze musze poskrecac obwody podlogowki, bo wszystkie mam praktycznie na max, czyli 2-3) aby piec nie uruchamial sie co kilka minut? moze sprawdzic ustawienia kotla odnosnie mocy ktora zostala ustawiona? pompy tez widzialem ze mam ustawione na max czyli 4, zejsc na 2-3?

Normalnie, przy ustawieniu AMB ON, Modul OFF, Autoadaptacja OFF, przy ustawieniu uruchamiania pompy po żądaniu sygnału od CAR, praca kotła wygląda właśnie tak, jak tego oczekujesz. Nie mam pojęcia jakim cudem u ciebie załącza palnik w momencie, gdy temp jest osiągnięta (bo tak to zrozumiałem). A może to załączanie i gaszenie palnika odbywa się tylko kiedy jest sygnał do pracy? Co się wyświetla na CAR w takiej sytuacji , czy podłoga czy grzejniczek? Czy pompa w kotle pracuje cały czas, czy się czasem zatrzymuje? W DIM wszystkie zbędne zworki TA wyciągnięte, pompy się zatrzymują jak nie ma żądania pracy?
Taktowanie będzie, w momencie jak nie będziesz miał odbioru z kotła do instalacji. Jak poskręcasz przepływy, to może być gorzej. Masz sprzęgło, więc kocioł daje do sprzęgła, dopiero ze sprzęgła jest podawane na instalację, więc może tam coś jest nie tak. Nie wiem, trudno się dogadać zdalnie. Poprzednio tez trwało trochę zanim się okazało, że masz zworki w DIM , której jednej z nich nie powinno być bezwzględnie. Na początek powinieneś zweryfikować, który sterownik powoduje pracę kotła, czy TYBOX jest podłączony pod właściwe TA? Czy TYBOX jest ustawiony na NO (ust fabryczne), czy niechcąco zostało przestawione na NC? Nie wiem co jeszcze, powiedzieć nie mając pełnego obrazu sytuacji.

[K0k0sek]

Normalnie, przy ustawieniu AMB ON, Modul OFF, Autoadaptacja OFF, przy ustawieniu uruchamiania pompy po żądaniu sygnału od CAR, praca kotła wygląda właśnie tak, jak tego oczekujesz. Nie mam pojęcia jakim cudem u ciebie załącza palnik w momencie, gdy temp jest osiągnięta (bo tak to zrozumiałem). A może to załączanie i gaszenie palnika odbywa się tylko kiedy jest sygnał do pracy? Co się wyświetla na CAR w takiej sytuacji , czy podłoga czy grzejniczek? Czy pompa w kotle pracuje cały czas, czy się czasem zatrzymuje? W DIM wszystkie zbędne zworki TA wyciągnięte, pompy się zatrzymują jak nie ma żądania pracy?
Taktowanie będzie, w momencie jak nie będziesz miał odbioru z kotła do instalacji. Jak poskręcasz przepływy, to może być gorzej. Masz sprzęgło, więc kocioł daje do sprzęgła, dopiero ze sprzęgła jest podawane na instalację, więc może tam coś jest nie tak. Nie wiem, trudno się dogadać zdalnie. Poprzednio tez trwało trochę zanim się okazało, że masz zworki w DIM , której jednej z nich nie powinno być bezwzględnie. Na początek powinieneś zweryfikować, który sterownik powoduje pracę kotła, czy TYBOX jest podłączony pod właściwe TA? Czy TYBOX jest ustawiony na NO (ust fabryczne), czy niechcąco zostało przestawione na NC? Nie wiem co jeszcze, powiedzieć nie mając pełnego obrazu sytuacji.

Dobrze rozumiesz, jesli jest sygnal do podgrzewania przez obojetnie jaki sterownik to piec caly czas podgrzewa (bez przerw, swieci sie palnik non stop), kiedy temperatura na sterowniku/ach zostaje osiagnieta, palnik znika, ale od tego momentu mam wrazenie ze piec zaczyna kontrolowac temperature czynnika, tzn jesli z krzywej i ustawien wynika, ze ewentualna temperatura czynnika z jaka ma piec podgrzewac dom (w przypadku zadania) to np 30 stopni to widze, ze piec caly czas dazy do tego aby taka temperature czynnika utrzymac mimo ze zaden sterownik nie zada podgrzewania, czyli temperatura czynnika zaczyna powoli opadac np do 28 stopni i piec sie zalacza na minute, podgrzewa do tych 30 i znowu przerywa i tak w kolko...co powoduje ze ta temperatura 30 stopni caly czas jest utrzymywana, jesli z ustawien wynikalo by np 32C to piec by caly czas dogrzewal do 32C (tak mi sie wydaje).

Odnosnie pomp, wydaje mi sie ze wyglada to tak, ze pompa odpowiadajaca za parter (gdzie jest CAR) jest uruchomiona (swieci dioda) caly czas, a pompa pietra uruchamia sie tylko na zadanie. O tym wspomnial serwisant, ze przy takim zestawieniu urzadzen tak to musi wygladac i jedna pompa musi byc "uruchomiona" caly czas (nie wiem czy dobrze zrozumialem, bo dodal ze zeby obie nie musialy chodzic "non stop" potrzebowalbym trzeciej pompy albo jeszcze jednego DIM-a - ale tutaj nie jestem pewien).

Odnosnie CAR, na zadanie grzania czyli znaczek "podlogi" piec reaguje poprawnie, ale wlasnie zastanawia mnie symbol "grzejnika" gdyz swieci caly czas, nie wiem czy to poprawne zachowanie.

Dorzucam nowe zdjecia instalacji (starej tez dla porownania), mam nadzieje, ze uda sie z nich cos wywnioskowac jak poprzednim razem: <<link>>

Dzieki @montixe za dotychczasowa pomoc!

[montixe]

Dobrze rozumiesz, jesli jest sygnal do podgrzewania przez obojetnie jaki sterownik to piec caly czas podgrzewa (bez przerw, swieci sie palnik non stop), kiedy temperatura na sterowniku/ach zostaje osiagnieta, palnik znika, ale od tego momentu mam wrazenie ze piec zaczyna kontrolowac temperature czynnika, tzn jesli z krzywej i ustawien wynika, ze ewentualna temperatura czynnika z jaka ma piec podgrzewac dom (w przypadku zadania) to np 30 stopni to widze, ze piec caly czas dazy do tego aby taka temperature czynnika utrzymac mimo ze zaden sterownik nie zada podgrzewania, czyli temperatura czynnika zaczyna powoli opadac np do 28 stopni i piec sie zalacza na minute, podgrzewa do tych 30 i znowu przerywa i tak w kolko...co powoduje ze ta temperatura 30 stopni caly czas jest utrzymywana, jesli z ustawien wynikalo by np 32C to piec by caly czas dogrzewal do 32C (tak mi sie wydaje).

Odnosnie pomp, wydaje mi sie ze wyglada to tak, ze pompa odpowiadajaca za parter (gdzie jest CAR) jest uruchomiona (swieci dioda) caly czas, a pompa pietra uruchamia sie tylko na zadanie. O tym wspomnial serwisant, ze przy takim zestawieniu urzadzen tak to musi wygladac i jedna pompa musi byc "uruchomiona" caly czas (nie wiem czy dobrze zrozumialem, bo dodal ze zeby obie nie musialy chodzic "non stop" potrzebowalbym trzeciej pompy albo jeszcze jednego DIM-a - ale tutaj nie jestem pewien).

Odnosnie CAR, na zadanie grzania czyli znaczek "podlogi" piec reaguje poprawnie, ale wlasnie zastanawia mnie symbol "grzejnika" gdyz swieci caly czas, nie wiem czy to poprawne zachowanie.

Dorzucam nowe zdjecia instalacji (starej tez dla porownania), mam nadzieje, ze uda sie z nich cos wywnioskowac jak poprzednim razem: <<link>>

Dzieki @montixe za dotychczasowa pomoc!

Przy MODUL OFF, kocioł sam z siebie nie kontroluje temp.ani wody w układzie ani temp pomieszczenia, jeśli nie ma sygnału żądania pracy. Przy MODUL ON tak się dzieje, ale też wyłącznie na polecenie CAR, który załącza kocioł na podstawie pewnej logiki biorąc pod uwagę kilka danych. Serwisant nie ma racji, dał już popis swojej ignorancji i nieumiejętności czytania instrukcji wstawiając zworki zarówno na TA1 i TA2 , gdy jednocześnie w układzie pracuje CAR. Nie ma potrzeby aby pompa DIM pracowała w czasie kiedy kocioł stoi. Co to jest to brązowe wiszące na kabelkach? To jest coś od sterownika? To nie jest odbiorniki od TYBOX. Jeśli to coś jest podłączone do TA1(bo nie widać) i załącza pompę to ok, ale widzę za to na fotce, że nadal masz zworkę na zacisku TA2.To jest przyczyna, dlaczego kocioł się uruchamia. Zwora dział jak sterownik a jeśli masz dwie pompy w DIM, to możesz mieć tylko dwa sterowniki w układzie , w całym układzie, nie w DIM. W instr DIM pod schematami jest podpunkt c) i napisano tłustym drukiem UWAGA! w przypadku gdy kocioł współpracuje ze sterownikiem CAR ............pompa jednej ze stref .......itd (ilość termostatów podłączonych do płyty DIM jest o jeden mniejsza niż ilość stref) . Skoro jest zworka, to tak jakby były w DIM dwa termostaty i CAR jako trzeci !!! Usuń zworkę TA2 ! Odnośnie znaczków na CAR, jak sygnał jest od CAR, to pokazuje podłogę i grzejnik, jak z TYBOXa , to tylko grzejnik. Gdy nie grzeje, to żaden z powyższych.

[K0k0sek]

Przy MODUL OFF, kocioł sam z siebie nie kontroluje temp.ani wody w układzie ani temp pomieszczenia, jeśli nie ma sygnału żądania pracy. Przy MODUL ON tak się dzieje, ale też wyłącznie na polecenie CAR, który załącza kocioł na podstawie pewnej logiki biorąc pod uwagę kilka danych. Serwisant nie ma racji, dał już popis swojej ignorancji i nieumiejętności czytania instrukcji wstawiając zworki zarówno na TA1 i TA2 , gdy jednocześnie w układzie pracuje CAR. Nie ma potrzeby aby pompa DIM pracowała w czasie kiedy kocioł stoi. Co to jest to brązowe wiszące na kabelkach? To jest coś od sterownika? To nie jest odbiorniki od TYBOX. Jeśli to coś jest podłączone do TA1(bo nie widać) i załącza pompę to ok, ale widzę za to na fotce, że nadal masz zworkę na zacisku TA2.To jest przyczyna, dlaczego kocioł się uruchamia. Zwora dział jak sterownik a jeśli masz dwie pompy w DIM, to możesz mieć tylko dwa sterowniki w układzie , w całym układzie, nie w DIM. W instr DIM pod schematami jest podpunkt c) i napisano tłustym drukiem UWAGA! w przypadku gdy kocioł współpracuje ze sterownikiem CAR ............pompa jednej ze stref .......itd (ilość termostatów podłączonych do płyty DIM jest o jeden mniejsza niż ilość stref) . Skoro jest zworka, to tak jakby były w DIM dwa termostaty i CAR jako trzeci !!! Usuń zworkę TA2 ! Odnośnie znaczków na CAR, jak sygnał jest od CAR, to pokazuje podłogę i grzejnik, jak z TYBOXa , to tylko grzejnik. Gdy nie grzeje, to żaden z powyższych.

Tu nie chodzi o brak zaufania bo spodziewam sie, ze masz racje, po prostu wiem, ze nie dotkne calej tej instalacji bo to dla mnie czarna magia ale szukam rozwiazania...i przynajmniej dowiaduje sie jak to wszystko finalnie powinno dzialac, zeby pozniej ktos nie wcisnal mi ze "tak to dziala i tyle"

Tybox widze, ze jest podlaczony do TA1, kabel ktory idzie od pieca to ten z czerwona izolacja, nastepnie przechodzi przez ta nowa brazowa kostke a z niej wychodza 3 kabelki i rozchodza sie po gornych zaciskach.

https://ibb.co/9ZdMTb2

Rozmawialem dzis z serwisantem, bedziemy dalej wyjasniac sytuacje w przyszlym tygodniu - kwestia tylko czy moge mu cos podpowiedziec? wazne, ze wiem jaki powinien byc finalny efekt.

Odnosnie CAR - tak jak wspominalem, symbol grzejnika wyswietla sie non stop. Teraz juz wiem, ze powinien wyswietlac sie tylko jesli CAR lub Tybox wysyla sygnal grzania. No i to ze obie pompy powinny pracowac tylko wtedy kiedy jest zadanie grzania odpowiedniego sterownika.

[montixe]

Tu nie chodzi o brak zaufania bo spodziewam sie, ze masz racje, po prostu wiem, ze nie dotkne calej tej instalacji bo to dla mnie czarna magia ale szukam rozwiazania...i przynajmniej dowiaduje sie jak to wszystko finalnie powinno dzialac, zeby pozniej ktos nie wcisnal mi ze "tak to dziala i tyle"

Tybox widze, ze jest podlaczony do TA1, kabel ktory idzie od pieca to ten z czerwona izolacja, nastepnie przechodzi przez ta nowa brazowa kostke a z niej wychodza 3 kabelki i rozchodza sie po gornych zaciskach.

https://ibb.co/9ZdMTb2

Rozmawialem dzis z serwisantem, bedziemy dalej wyjasniac sytuacje w przyszlym tygodniu - kwestia tylko czy moge mu cos podpowiedziec? wazne, ze wiem jaki powinien byc finalny efekt.

Odnosnie CAR - tak jak wspominalem, symbol grzejnika wyswietla sie non stop. Teraz juz wiem, ze powinien wyswietlac sie tylko jesli CAR lub Tybox wysyla sygnal grzania. No i to ze obie pompy powinny pracowac tylko wtedy kiedy jest zadanie grzania odpowiedniego sterownika.

To brązowe jak się doszukałem , to jest jakiś filtr zakłóceń. Ja nie mam nic takiego. Myślałem, że to ma jakiś związek z TYBOXem, ale nie. W sumie to nic nie znalazłem w jakim celu się to montuje.

Dzieki @montixe za dotychczasowa pomoc!

No właśnie zastanawiam się po co się produkowałem dwie strony wcześniej, napisałem długiego posta (#3701), skoro i tak to zignorowałeś. Nie zrobiłeś nic, aby zmienić sytuację, nawet nie dopilnowałeś serwisanta, żeby zrobił jak należy, mimo że już dysponowałeś wiedzą. Poza tym, że serwisant podmienił jedną zworkę na sterownik, który praktycznie jest zworką na żądanie, to druga zbędna jak była tak jest. A przecież napisałem dokładnie co, gdzie ma zostać do czasu założenia sterownika, a co ma być bezwzględnie usunięte. Gdybyś mnie posłuchał i się zastosował do rad, to zaoszczędziłbyś sobie nerwów, narzekania jaki to kocioł jest beznadziejny i nie działa tak jakbyś chciał, no i oszczędziłbyś sobie oczekiwania na kolejną wizytę serwisanta

Wcześniej się nie dowiedziałem, bo mi nie odpowiedziałeś, czy pompy są właściwie podłączone i która jest do którego układu. Więc mniemam, że brązowa żyła z przewodu M2 (od lewej pompy MZ2) , jest podłączona pod zacisk Z2 na listwie X4 i jeśli jest to na pewno pompa od parteru, którą zarządza CAR, to się wszystko zgadza i Tybox jest dobrze pod TA1,.... a zworka TA2 nie ma prawa bytu, bo w tej sytuacji grzanie parteru nadal nie jest zarządzane przez CAR, tylko opiera się na pracy ciągłej na podstawie delty temp. zasil. i powrotu i dlatego kocioł "taktuje", a przestaje dopiero jak ruszy góra i jest odbiór do instalacji i wzrasta delta T

NIE BÓJ SIĘ, sam usuń tą cholerną zworę, nic nie uszkodzisz. Chyba jakiś mały śrubokręt i dwie ręce posiadasz. Wyciągnij z gniazdka wtyczkę zasilania od DIM, wypnij kostkę z płyty i usuń zworkę TA2. Jak masz krótki śrubokręt, to nawet nie musisz wypinać kostki z płyty, bo dojdziesz do śrubek od dołu... a jak nie, to po prostu przetnij kombinerkami/obcinaczkami czy nożyczkami tą zworkę. Tam nie ma prądu w tej zworce, to jest styk masy (-). Po tym zabiegu pompa powinna się zatrzymać , a ruszyć dopiero po sygnale od CAR (sprawdzisz czy tak się dzieje podnosząc na chwilę żądaną temp. pomieszczenia).
Jak przyjdzie serwisant, to mu pokaż co pisze w podpunkcie c) w instrukcji DIM na str 13 pod schematem "Podłączenia elektryczne i sterujące dla kotłów małych mocy z automatyką pogodową", a potem każ mu usunąć z zacisków te kawałki przeciętej zworki .

[K0k0sek]

Ok, porobilem kilka testow z wyjeta zworka, widze pozytywne i negatywne objawy. Generalnie probowalem rozeznac sie w podlaczeniu hydraulicznym pomp. Widze, ze rurka od pompy MZ1 idzie na dol w podloge (parter) a rurka od pompy MZ2 idzie po scianie do gory (pietro). Teraz opisze jak zachowywal sie piec i pompy dla danego scenariusza.

Test1:
CAR: brak żądania grzania
Tybox: żądanie grzania
Piec: palnik zalaczony, jest symbol grzejnika
Pompy: MZ1 włączona, MZ2 wyłączona

Test2:
CAR: żądanie grzania
Tybox: żądanie grzania
Piec: palnik załaczony, jest symbol grzejnika
Pompy: MZ1 właczona, MZ2 wyłączona

Test3:
CAR: żądanie grzania
Tybox: brak żądania grzania
Piec: palnik załączony, jest symbol grzejnika
Pompy: MZ1 właczona, MZ2 wyłączona

Test4:

CAR: brak żądania grzania (brak grzejnika)
Tybox: brak żądania grzania
Piec: brak palnika, brak grzejnika, piec czuwa
Pompy: obydwie wyłączone

Podsumowując: pompa MZ2 przy obojętnie ktorym sygnale grzania nie reaguje, załącza sie tylko MZ1 i to obojętne z którego sterownika przychodzi żądanie grzania, pozytywny objaw to brak grzejnika na CAR przy braku żądania obu sterowników, oraz ze piec w tym scenariuszu nie podgrzewa wody wg delty (tu widac pozytywny objaw usuniecia zworki). Zakladam, ze teraz problem polega na zlym podlaczeniu pomp. Jutro zrobię kolejne testy sugerując się podpowiedziami z postu #2701

Update: analizując dzisiejsze testy i podpowiedzi z postu #2701 wywnioskowałem, że muszę usunąć zworkę TA2 a w jej miejsce wstawić zworkę od Tybox (TA1 zostawić puste), właśnie to zrobiłem i chyba można powiedzieć że wszystko działa poprawnie.

jeszcze raz dziękuję @Montixe

[sysyl89]

Witam mam pytanie odnośnie krzywej grzewczej Immergasa victrix tera 24 plus ustawianej na kotle czy jest możliwość wprowadzenia korekty sondy zewnętrznej na panelu kotła bo przy 0 temperaturach grzeje mi na 44 stopnie i trochę to przegrzewa. Ustawiona krzywa na 2 a 1 to już będzie za niska temperatura

[montixe]

Witam mam pytanie odnośnie krzywej grzewczej Immergasa victrix tera 24 plus ustawianej na kotle czy jest możliwość wprowadzenia korekty sondy zewnętrznej na panelu kotła bo przy 0 temperaturach grzeje mi na 44 stopnie i trochę to przegrzewa. Ustawiona krzywa na 2 a 1 to już będzie za niska temperatura

Na panelu, nie. Jedynie parametrem P5 >> instr.kotła "Programowanie Płyty Elektronicznej"
Ale możesz też poprawić sytuację zmieniając zakres temperatur zasilania. W mojej instr. na rysunku krzywych sa pokazane dwa zakresy 25-85*C i 25-50*C. Ale można też ustawić inny, z tym że nie ma czym zwizualizować, bo krzywe na CAR układają się trochę inaczej, więc arkusz doboru nie odwzorowuje krzywych dostępnych na kotle.

Poniżej rysunek krzywych z mojej instrukcji kotła

[sysyl89]

Dzięki tym parametrem P5 dało radę ta temperaturę trochę obniżyć do danej temperatury na zewnątrz. Zobaczymy jak się zmieni ten na zewnątrz czy będzie ok. Mam problem z sterownikiem on/off pokojowym tybox ponieważ często traci łączność z piecem? Miał ktoś z was takie przygody czy to norma przy tym sterowniku?

[ciufek]

Posiadam kocioł IMMERGAS Tera 24+CARV2+sonda zewn., tylko podłogówka(nowy dom z poddaszem w sumie ok .1100m rurek, ok. 150m2 grzanych), wszystko na jednej pompce kotła. Spalanie przy temp. około 0 stopni zewn ok 9-10m3 gazu.


1.Czy mogę jakoś wpłynąć na zwiększenie przepływów? Przy rotametrach odkręconych na max przepływy ok.0,5l.
Zwiększaliście parametr A2(minimalną prędkość pompy)? Albo ewentualnie regulacja bypass? Nie mam założonych siłowników więc być może zamknąć go(wg instrukcji kotła)?Rozumiem że przy otwartym bypasie część wody jest "pchana" bezpośrednio w powrót zamiast trafiać do rozdzielaczy?


2.Często wspominacie o parametrze MODUL. Gdzie go znaleźć na sterowniku CAR V2 nie mam go(nawet po wpisaniu hasła i wejściu w zakładkę CODE)?Co powoduje ten parametr.

3.Czy na podstawie Waszego doświadczenia jesteście mi w stanie podpowiedzieć jakie jest najlepsze sterowanie w instalacji którą posiadam, aby bylo ekonomiczne?
Aktualnie kocioł działa na podstawie krzywej+CAR w pokoju. Z jednej strony wygląda że kocioł sam próbuje modulować zasilać układ jak najniższą temperaturą(wg mnie nawet zaniża w porównaniu do ustawionej krzywej). Liczyliśmy że będzie spalał troszkę miej (6-7m3 przy aktualnych temp). Pierwsza rok w domu to faktycznie większe spalanie (dom był ocieplony już zeszłej zimy(20cm styro), budowa trwała ok 5lat).

[ig0r-]

Posiadam kocioł IMMERGAS Tera 24+CARV2+sonda zewn., tylko podłogówka(nowy dom z poddaszem w sumie ok .1100m rurek, ok. 150m2 grzanych), wszystko na jednej pompce kotła. Spalanie przy temp. około 0 stopni zewn ok 9-10m3 gazu.


1.Czy mogę jakoś wpłynąć na zwiększenie przepływów? Przy rotametrach odkręconych na max przepływy ok.0,5l.
Zwiększaliście parametr A2(minimalną prędkość pompy)? Albo ewentualnie regulacja bypass? Nie mam założonych siłowników więc być może zamknąć go(wg instrukcji kotła)?Rozumiem że przy otwartym bypasie część wody jest "pchana" bezpośrednio w powrót zamiast trafiać do rozdzielaczy?


2.Często wspominacie o parametrze MODUL. Gdzie go znaleźć na sterowniku CAR V2 nie mam go(nawet po wpisaniu hasła i wejściu w zakładkę CODE)?Co powoduje ten parametr.

3.Czy na podstawie Waszego doświadczenia jesteście mi w stanie podpowiedzieć jakie jest najlepsze sterowanie w instalacji którą posiadam, aby bylo ekonomiczne?
Aktualnie kocioł działa na podstawie krzywej+CAR w pokoju. Z jednej strony wygląda że kocioł sam próbuje modulować zasilać układ jak najniższą temperaturą(wg mnie nawet zaniża w porównaniu do ustawionej krzywej). Liczyliśmy że będzie spalał troszkę miej (6-7m3 przy aktualnych temp). Pierwsza rok w domu to faktycznie większe spalanie (dom był ocieplony już zeszłej zimy(20cm styro), budowa trwała ok 5lat).

Ad1. Ustaw minimalną prędkość pompy na 7 i zobacz czy przepływy się zwiększą.
Ad3. Masz duży kocioł on z mocą schodzi najniżej do 4,5 kw, Immergas 12 moduluje do 1,9 kw. Wydaje mi się, że tutaj to może też mieć jakieś znaczenie jeżeli chodzi o spalanie. Generalnie w pierwszym sezonie nie ma co patrzeć na spalanie bo u każdego było chyba większe niż w kolejnych sezonach przy porównywalnych pogodach.

[ciufek]

Ad1. Ustaw minimalną prędkość pompy na 7 i zobacz czy przepływy się zwiększą.
Ad3. Masz duży kocioł on z mocą schodzi najniżej do 4,5 kw, Immergas 12 moduluje do 1,9 kw. Wydaje mi się, że tutaj to może też mieć jakieś znaczenie jeżeli chodzi o spalanie. Generalnie w pierwszym sezonie nie ma co patrzeć na spalanie bo u każdego było chyba większe niż w kolejnych sezonach przy porównywalnych pogodach.

Spróbuję.
Też chciałem zamontować ten kocioł 12kW, ale hydraulik przekonywał że TERA lepszy i że spalanie praktycznie to samo. Mam nadzieję że nie będę żałował że nie obstałem przy swoim
Ty jakie masz zużycie przy aktualnych temp. w swoim domku?

[ig0r-]

Spróbuję.
Też chciałem zamontować ten kocioł 12kW, ale hydraulik przekonywał że TERA lepszy i że spalanie praktycznie to samo. Mam nadzieję że nie będę żałował że nie obstałem przy swoim
Ty jakie masz zużycie przy aktualnych temp. w swoim domku?

Około 4-4,5 m3. Mój instalator też mi chciał wcisnąć taki co miał chyba 3,8 minimalną, ale postawiłem na swoim, bo w zasadzie każdy pisał, że przy podłogówce najlepiej, żeby modulował z mocą jak najniżej, bo większość sezonu chodzi na mocy minimalnej.