DRZWI WEWNĘTRZNE - pomoc w wyborze, producenci, materiały

[finlandia]

Raczej dlatego nie, bo może okaząć się jakiś kłopot. Bo np. któryś producent przesunie o 3 mm wysokość zawiasu i bedzie lipa. Nie znam Bragi, ale też może się okazać, że np.: skrzydło jest wyższe niż ościeżnica i trzeba będzie je przycinać.
A i biel bieli nie równa..
Ja bym się nie odważył na takie mieszanie dla nowej inwestycji.

[katawoj]

ja mam pytanie odnośnie drzwi łamanych (proszę nie mylić z harmonijkowymi)
ktoś z forumowiczów takie zamontował?
może podzielić się opinią?
polecić jakiegoś producenta?

z góry dziękuję za odpowiedź

[finlandia]

Ze znanych mi firm (z popularnych marek) robi je Porta (i może Pol-skone). To produkt niszowy, więc próżno szukać go w katalogach.

[fantomek24]

witam a słyszeliście coś o drzwiach firmy kwadra-t? kolekcja vila?

KONSTRUKCJA SKRZYDŁA:
· ramiak wykonany z drewna iglastego i płyty MDF

· wypełnienie - płycina 10 mm (płyta wiórowa obustronnie laminowana) lub szkło hartowane 4 mm

WYKOŃCZENIE:
· płaszczyzna skrzydła oraz krawędzie wykończone laminatem CPL

PROFIL KRAWĘDZI SKRZYDŁA:
· wszystkie krawędzie skrzydeł są zaokrąglone; niepowtarzalna technologia umożliwiła wykończenie skrzydła bez żadnego łączenia na krawędziach przylgi
WYPOSAŻENIE (w cenie skrzydła):

· zamek jednopunktowy, wpuszczany, rozstaw 72 mm: na klucz zwykły lub z blokadą łazienkową lub dostosowany pod wkładkę patentową,

· zawiasy: czopowe wkręcane - 2 szt.

· szkło hartowane (do wyboru szkło matowe satninato lub ornamentowe thela)

· przygotowanie do skrótu: 40 mm

WYPOSAŻENIE (za dopłatą):
· szczelina wentylacyjna (29,00/35,38 netto/brutto)

· klamka z szyldem

· trzeci zawias w skrzydle (15,00/18,30 netto/brutto)

kosztują ok 500 zł netto

[katawoj]

finllandia dzięki
invado też ma jak poszperałam - jako nowość 2012

[finlandia]

Być może. Invado jest u mnie piątą- szóstą marką w ofercie, więc aż tak ich nie śledzę.

[solito3]

Drzwi Vasco Braga są w okleinie Decorative. Drzwi Intenso Gracja w laminacie polipropylenowym. Jaka jest różnica w wytrzymałości tych okładzin? Z wcześniejszych postów wiem, że jeśli z poszanowaniem będzie się używać Bragi (z resztą to się tyczy wszystkich drzwi) to nic złego nie powinno się dziać. Czy Gracja w laminacie powinna być o wiele bardziej wytrzymała od Bragi, czy raczej obie są na podobnym poziomie? A wiadomo, że przy odkurzaniu, przenoszeniu mebli, małym dziecku tym drzwiom przypadkiem może się "oberwać".

[Robespierre]

Co do drzwi sosnowych to czytałam, że to nie jest dobre drewno na drzwi i chciałam się spytać osób mądrzejszych ode mnie, czy okleina dębowa coś zmienia w tej kwestii. Finlandia, a czy mogę prosić o Twoją prywatną opinię jakie drzwi/marki/modele do max 1600zł brutto, wg Ciebie, są warte polecenia/rozpatrzenia? Jeśli na forum takich opinii nie dajesz to może możesz mi na maila przesłać [email protected] ? Czy jest jakiś związek pomiędzy systemem przylgowym/bezprzylgowym a trwałością drzwi, czy każdy z nich jest tak samo podatny na wilgotność, ciepło itp? I ostatnie pytanie, póki co, czy orientujesz się, czy ramiak w POLSKONE we wszystkich modelach jest wykonany z tego samego, czy inne produkty używane są do tanich modeli, a inne do tych droższych? Chodzi mi o sam ramiak (np w Fiord i Modern)?

Z góry wielkie dzięki za odpowiedź

Tym razem ja wtrącę parę groszy...

Materiał oczywiście ma znaczenie choć nie aż tak wielkie jak precyzja pracowników producenta. Stosowanie nowoczesnego parku maszyn, dobrych jakościowo półproduktów, zatrudnianie myślących pracowników, itp.
Wybierając drewno np dębowe absolutnie nie masz żadnych gwarancji jakości drzwi. Źle dobrane, nieodpowiednio wysuszone, wadliwie sklejone warstwowo lub o zgrozo wogóle nie klejone porzysporzy Ci wielu problemów użytkowych. Przy czym wypaczanie się skrzydeł to będzie mały PIKUŚ. Zdarzyć się mogą pęknięcia płycin, różnego rodzaju rozwarstwienia, itp.

Nikt na tym forum nie będzie w stanie przekazać Ci złotych rad jak kupić dobre drzwi. Oczywiście możemy Cię lekko nakierować ale 100% gwarancji nikt nie udzieli. Nawet wśród polecanych firm znajdą się takie w której pracownicy będą mieli słabszy dzień i wtedy z zachwalanego produktu pozostanie tylko nasze dobre słowo.

Ja generalnie szukając dobrych produktów, raczej unikam "dużych" firm. Tzn takich w których pracuje więcej niż 20-30 osób... Lubię znać osobiście ludzi na produkcji. Zawsze wiem który etap został sknocony i zawsze wiem kogo o to winić. Zawsze staram się dotrzeć do sedna problemu aby następnym razem nie powielać starych błędów. Powoduje to trójstronne zadowolenie, moje, klienta i producenta.

Ogólnie mógłbym Ci napisać tak:
- konstrukcje mieszane, tzn np 50% drewna i 50% płyt MDF czy wiórowych cechują się najmniejszym odsetkiem błędów. Produkcja w dużej mierze odbywa się na maszynach, centrach obróbczych, itp.
- konstrukcje oparte na pełnym drewnie - (koniecznie klejonym warstwowo) - na pewno cechuje dłuższa żywotność (nieco większa odporność mechaniczna, możliwość odnawiania poprzez szlifowanie i odnawianie powłoki lakierniczej) ale ta konstrukcja musi być wykonywana przez PRAWDZIWYCH FACHOWCÓW. Tego typu drzwi w większym stopniu wykonują stolarze własnymi rękoma i dlatego tak ważna jest ich duża wiedza oraz świadomość materiałowa.
- konstrukcje oparte na płycie MDF raczej nie należą do najtrwalszych. Najczęściej wykonywane w dużych fabrykach... Brr. Choć tu bywają wyjątki - np K. i K. któremu trudno cokolwiek zarzucić choć i jemu tak jak innym przydarzają się małe potknięcia.

Co systemów zawiasów to uważam iż większą awaryjnością obarczone są zawiasy tzw chowane. Wiele konstrukcji na rynku stwarza sporo problemów eksploatacyjnych. Wymagają częstych regulacji, smarowania, itp.
Zawiasy starszych konstrukcji (drzwi przylgowe) wyposażone dodatkowo w elementy regulacyjne są najmniej uciążliwe. Przeważnie pierwsza regulacja wykonana podczas montażu wystarcza nawet na 5 lat. Ostrzegam jedynie przed stosowanymi często w tańszych drzwiach zawiasach które nie posiadają elementu poślizgowego we wnętrzu (np łożyska) i nie mają żadnej regulacji.

Przy drzwiach z zawiasami chowanymi widać każdą najmniejszą pracę skrzydła. Nawet jeśli strzałka ugięcia wyniesie tylko 2 mm to i tak będzie to już widać.
Drzwi przylgowe wygięte nawet ponad normę nie sprawia raczej problemów eksploatacyjnych.
Jest to dość ważne gdyż każdy materiał pracuje i należy mieć tego świadomość.
Każdy materiał użyty do produkcji drzwi jest podatny wilgotność i klimat panujący we wnętrzu.
Wilgotność często przekracza normy +/- nawet 20-40%.
Natury nie da się oszukać...

Pozdrawiam.

[Robespierre]

Drzwi Vasco Braga są w okleinie Decorative. Drzwi Intenso Gracja w laminacie polipropylenowym. Jaka jest różnica w wytrzymałości tych okładzin? Z wcześniejszych postów wiem, że jeśli z poszanowaniem będzie się używać Bragi (z resztą to się tyczy wszystkich drzwi) to nic złego nie powinno się dziać. Czy Gracja w laminacie powinna być o wiele bardziej wytrzymała od Bragi, czy raczej obie są na podobnym poziomie? A wiadomo, że przy odkurzaniu, przenoszeniu mebli, małym dziecku tym drzwiom przypadkiem może się "oberwać".

Hmm... Zastanawiam się czy Twój post jest stwierdzeniem faktów czy pytaniem...(??). Ale jeśli jest pytaniem to odpowiadam.

Braga w białej dekoracyjnej okładzinie na pewno w normalnych warunkach wytrzyma dobrych parę lat. Jej wytrzymałość jest na średnio-niskim poziomie i gdyby ktoś chciał je zamontować w biurze na pewno bym zaproponował biały laminat którym pokryte są drzwi INTENSO. Jego wytrzymałość przeliczając na procenty może być wyższa nawet o 50-70%.

Kolejną różnicą jest wnętrze ramiaka... W Bradze jest pełny MDF a w Gracji pojawia się ramiak wzmocniony drewnem. Ma to wpływ na lepsze umocowanie zawiasów, zamków oraz poprawia sztywność skrzydła.

Dla mnie istotną różnicą jest gładkość powierzchni... W Bradze jest "prawie" gładka, w Intenso laminat wygląda znacznie lepiej, jest gładszy, sprawia wrażenie grubszego (bo rzeczywiście taki jest), drzwi wykończone w tym wariancie mocno przypominają "dobrze polakierowane droższe drzwi".

Obaj producenci stosują zawiasy łożyskowane regulowane ale w Int. zawias ma dodatkowo możliwość podnoszenia skrzydła +/- 2 mm.


Pozdrawiam.

[Xerses]

Tym razem ja wtrącę parę groszy...

Materiał oczywiście ma znaczenie choć nie aż tak wielkie jak precyzja pracowników producenta. Stosowanie nowoczesnego parku maszyn, dobrych jakościowo półproduktów, zatrudnianie myślących pracowników, itp.
Wybierając drewno np dębowe absolutnie nie masz żadnych gwarancji jakości drzwi. Źle dobrane, nieodpowiednio wysuszone, wadliwie sklejone warstwowo lub o zgrozo wogóle nie klejone porzysporzy Ci wielu problemów użytkowych. Przy czym wypaczanie się skrzydeł to będzie mały PIKUŚ. Zdarzyć się mogą pęknięcia płycin, różnego rodzaju rozwarstwienia, itp.

Zgadza się. Ja kupiłem sobie drzwi od lokalnego stolarza. Takiego co to nie jedne robił i w zasadzie tradycja w rodzinie od pokoleń. Nie mniej bardziej istotne dla mnie było znalezienie klientów tej firmy - z reszta szeroko dostępną u producenta - i sprawdzenie jak takie drzwi sie sprawują po kilku latach. Byłem u gościa który miał sosne i po 5 latach nie stwierdzał żadnych problemów. Ja kupiłem dęba , wczoraj miałem montaż i wyglądają zarąbiście. Jedna niewielu decyzji zakupowych - z których spory wydatek został zrekompensowany moim zadowoleniem

[Robespierre]

Zgadza się. ....
Jedna niewielu decyzji zakupowych - z których spory wydatek został zrekompensowany moim zadowoleniem

I tak powinny wyglądać zakupy materiałów na budowę.



Jeśli możesz podeślij na priv namiary na gościa. Jak widzę jest spod Wrocławia i mógłby mi się czasami przydać.

Pozdrawiam.

[solito3]

Hmm... Zastanawiam się czy Twój post jest stwierdzeniem faktów czy pytaniem...(??). Ale jeśli jest pytaniem to odpowiadam.....

Wielkie dzięki za odpowiedź pełną konkretów! Post jak najbardziej miał być pytaniem! Tak w ogóle SUPER, że są na tym forum osoby chętnie i rzeczowo odpowiadające na nasze zapytania. Myślę, że dla większości jest to mega pomoc przy wyborze drzwi.

Od jakiegoś czasu ciekawi mnie natomiast jedna rzecz. Ja obecnie w domu mam jeszcze te stare "komunistyczne" wiórowe skrzydła, z szybą, w bukowej okleinie, sztuk 7 i poza tym, że okleina gdzieś na brzegach leciuśko odstaje to reszta jest jak sprzed 30 lat. Drzwi sprawują się bardzo dobrze. Dlaczego "dzisiejsze" drzwi są bardziej awaryjne od tych sprzed 30 lat? Obecnie używane materiały są słabsze od płyty wiórowej?

[Xerses]

Wielkie dzięki za odpowiedź pełną konkretów! Post jak najbardziej miał być pytaniem! Tak w ogóle SUPER, że są na tym forum osoby chętnie i rzeczowo odpowiadające na nasze zapytania. Myślę, że dla większości jest to mega pomoc przy wyborze drzwi.

Od jakiegoś czasu ciekawi mnie natomiast jedna rzecz. Ja obecnie w domu mam jeszcze te stare "komunistyczne" wiórowe skrzydła, z szybą, w bukowej okleinie, sztuk 7 i poza tym, że okleina gdzieś na brzegach leciuśko odstaje to reszta jest jak sprzed 30 lat. Drzwi sprawują się bardzo dobrze. Dlaczego "dzisiejsze" drzwi są bardziej awaryjne od tych sprzed 30 lat? Obecnie używane materiały są słabsze od płyty wiórowej?

Wiesz............. to tak jakby zapytac dlaczego w "poprzedniej epoce" kiełbasa zawierała 90% mięsa (o ile była w sklepie ) a teraz możesz kupic kiełbase , która wygląda jak kiełbasa , ale mięsa tam nie ma Kasa kolego, chęć zysku, nabijanie ludzi w butelke itd. Dzisiaj tez możesz sobie kupic dobre drzwi, ale trzeba za nie niestety zapłacić............. a jak się chce miec skrzydło za 300 zł - to kupujesz kiełbase bez mięsa.

[finlandia]

to ja mam pytanie do eksperta "Robespierre" co sądzi o tych drzwiach?

Lepiej od razu powiedz, czy chcesz usłyszeć ocenę krytyczną czy ma szukać pozytywów?

[Robespierre]

Wielkie dzięki za odpowiedź pełną konkretów! Post jak najbardziej miał być pytaniem! Tak w ogóle SUPER, że są na tym forum osoby chętnie i rzeczowo odpowiadające na nasze zapytania. Myślę, że dla większości jest to mega pomoc przy wyborze drzwi.

Od jakiegoś czasu ciekawi mnie natomiast jedna rzecz. Ja obecnie w domu mam jeszcze te stare "komunistyczne" wiórowe skrzydła, z szybą, w bukowej okleinie, sztuk 7 i poza tym, że okleina gdzieś na brzegach leciuśko odstaje to reszta jest jak sprzed 30 lat. Drzwi sprawują się bardzo dobrze. Dlaczego "dzisiejsze" drzwi są bardziej awaryjne od tych sprzed 30 lat? Obecnie używane materiały są słabsze od płyty wiórowej?

Cieszę się że moje podpowiedzi prowadzą do mądrych, przemyślanych zakupów.
Mam też nadzieję że przyczyniają się w większości przypadków do zakupów produktów lepszych technicznie a nie tańszych...
Tak przynajmniej jest moja intencja.

Z tymi "komunistycznymi" drzwiami to jest jednak inaczej niż piszesz.
Po pierwsze u nikogo nie znajdziesz tych drzwi w oryginalnym malowaniu które bardzo szybko żółkło.
Po drugie 90% drzwi ma wielokrotnie wymieniane szyby które przy każdym przeciągu biły się niemiłosiernie. Nie było na ościeżnicach uszczelek amortyzujących uderzenie a szyby wstawiane były niechlujnie, często z luzem a plastikowe cieniutkie listewki mocowane na gwoździki z estetyką czy trwałością nie miały nic wspólnego.
Dodatkowo te rozwarstwienia o których wspomniałeś.

A przede wszystkim wymagania klientów to jedynie chęć posiadania jakichkolwiek drzwi.
Wtedy także byli stolarze i byli w stanie wykonać drzwi z drewna lecz ich produkty dostępne były tylko dla zamożnych dyrektorów wielkich kombinatów czy działaczy partyjnych.
Baaa... Nawet "witrażyki" w drzwiach montowali.

Dzisiejsze czasy to zupełnie inna bajka. Swobodny przepływ informacji. Niesamowita konkurencja. Dostęp do nowoczesnych technologii.
To wszystko sprawia że dyskusje o produkcie można toczyć przez wiele miesięcy.

Wiesz............. to tak jakby zapytac dlaczego w "poprzedniej epoce" kiełbasa zawierała 90% mięsa (o ile była w sklepie ) a teraz możesz kupic kiełbase , która wygląda jak kiełbasa , ale mięsa tam nie ma Kasa kolego, chęć zysku, nabijanie ludzi w butelke itd. Dzisiaj tez możesz sobie kupic dobre drzwi, ale trzeba za nie niestety zapłacić............. a jak się chce miec skrzydło za 300 zł - to kupujesz kiełbase bez mięsa.

20 lat temu nikt nad tym się nie zastanawiał. Każdy kilogram parówek cieszył tak jak nas wczasy na Karaibach.

to ja mam pytanie do eksperta "Robespierre" co sądzi o tych drzwiach?

Po tych kilku fotkach niestety niezbyt wyraźnych i nie ukazujących szczegółów nie jestem w stanie wypowiedzieć się w temacie.

Jedynie ogólnie...
Skrzydła wzorem nawiązują do dzisiejszych nowoczesnych trendów. Efekt mogłoby poprawić niestosowanie listewek wokół szyby ale nie wiem czy ten producent jest w stanie to zrobić (??). Nie wiem jakim parkiem maszynowym dysponuje (??). Na pewno wyglądałyby dużo lepiej.
Selekcja forniru czy drewna wydaje się być na odpowiednim poziomie.
Zawiasy słabiutkie.
Przy wejściowych mocniejsze ale też nie dostrzegam konkretnego typu i nie wiem czy to porządny sprawdzony zawias czy tylko jego tańszy odpowiednik.
Klamek nie ocenie bo nic nie widać.
Precyzji montażu także. (przydałoby się więcej fotek w zbliżeniach na miejsca połączeń. Itp.)
Konstrukcji wewnętrznej także nie jestem w stanie ocenić...
Nie mam wglądu w treść karty gwarancyjnej.

Gdybym miał go oceniać w kategoriach produkt "NO NAME" dostałby 5/10.

Lepiej od razu powiedz, czy chcesz usłyszeć ocenę krytyczną czy ma szukać pozytywów?

Także bym sobie życzył bardziej konkretnych zapytań...

[finlandia]

Chyba nie powiększałeś tych fotek, bo widać całkiem sporo, a ja nie mogę się otrząsnąć po widoku tej kratki wentylacyjnej... Nie za bardzo pasuje

[Robespierre]

Chyba nie powiększałeś tych fotek, bo widać całkiem sporo, a ja nie mogę się otrząsnąć po widoku tej kratki wentylacyjnej... Nie za bardzo pasuje

O kratce chciałem napisać na końcu ale zadzwonił telefon i zapomniałem...

Oczywiście to mistrzostwo świata.

[solito3]

Z tymi "komunistycznymi" drzwiami to jest jednak inaczej niż piszesz.
Po pierwsze u nikogo nie znajdziesz tych drzwi w oryginalnym malowaniu które bardzo szybko żółkło.
Po drugie 90% drzwi ma wielokrotnie wymieniane szyby które przy każdym przeciągu biły się niemiłosiernie. Nie było na ościeżnicach uszczelek amortyzujących uderzenie a szyby wstawiane były niechlujnie, często z luzem a plastikowe cieniutkie listewki mocowane na gwoździki z estetyką czy trwałością nie miały nic wspólnego.
:

Chyba trafiły mi się dobre modele. Wszystkie do dziś w oryginale Pozdrawiam

[Robespierre]

Chyba trafiły mi się dobre modele. Wszystkie do dziś w oryginale Pozdrawiam

Może producentem była laureat konkursu "Teraz Polska".

[lenka18]

O kratce chciałem napisać na końcu ale zadzwonił telefon i zapomniałem...

Oczywiście to mistrzostwo świata.

dziękuje za odpowiedzi bardzo mi pomogły podjąć decyzje, a kratka taka musi być bo to w bloku takie są wymogi spółdzielni