Panasonic Aquarea

[MiG25]

W tej chwili pompa pracuje. Mało tego przed 13 było na liczniku 4094. O 13 załączyło się CO i grzało do 14,15 a od 14,15 idzie CWU i to bez zatrzymania sprężarki.

Ja specjalnie wyłączyłem przed CWU , żeby zobaczyć czy się doda wyłączenie.
Ale umiem zrobić tak ,żeby z CWU na CO przeszła bez zatrzymania sprężarki

[agb]

(...) Bo u mnie wyglada to tak:
Załącznik 450502
W tej chwili pompa pracuje. Mało tego przed 13 było na liczniku 4094. O 13 załączyło się CO i grzało do 14,15 a od 14,15 idzie CWU i to bez zatrzymania sprężarki.

To jest normalne. Start/stop będzie po zakończeniu grzania CWU i przełączeniu na CO.

[codix]

Sterownik na pompie zlicza tylko starty sprezarki żadnych stopów.
Normalne jest ze z c.o na cwu przechodzi bez zatrzymania ale z cwu na c.o juz nie potrafi.Why?

Migu czyzby znowu jakies oszukiwanki na czujnikach temperatury

[michancia]

Panowie, w tamtym roku było to wałkowane, ale po kolei.
Na wyświetlaczu, przynajmniej T-CAP, jest pięknie opisane : Ilość WYŁ.-WŁ, czyli panel zlicza fizycznie każde załączenie i wyłączenie sprężarki. Czyli jeden cykl pracy to licznik zlicza fizycznie 2 ( raz zalącz, raz wylącz ). W Moim przypadku pompa pracuje cyklicznie i na 10h. pracy na dobę, odnotowala 14zał/wył, co fizycznie dało 7cykli po ok. 1,25h. pracy.
Co do defrostów, to to przebiega nastepująco ( przynajmniej u mnie, w tamtym roku ):
Pompa na podstawie czujnika szronu na wymienniku oraz innych zmiennych stwierdza,że jest zaszroniona. Nie wyłączając sprężarki, zawór 4-drogowy odwraca kierunek obiegu czynnika grzewczego, w taki sposób, że ciepło jest zabierane z wymiennika jednostki wewnętrznej ( tz. tryb chłodzenia ) sprężane w sprężarce i puszczane na skraplacz ( wymiennik jednostki zewnętrznej ). W tym czasie sprężarka pracuje z modulacją 30Hz, pobiera 0.2-04kW, produkuje z 20kW, przy COP-10 ( albo i wyżej ). Praca powyższa trw do momentu spadku temperatury na powrocie poniżej 27st.c ( tak jest dla T-CAP, prawdopodobnie te nowe mają tę temperaturę powrotu na 22st/c ) i jeśli na podstawie czujnika szronu wymiennik był by czysty bez szronu, to sprężarka bez zatrzymania przejdzie płynnie do grzania CO. Czyli przeszła by bez żadnego ZAŁ/WYŁ sprężarki ( licznik nic nie zliczy )
Ale jeśli na wymienniku zewnętrznym pozostał szron, a woda w obiegu jest poniżej 27st/c to następuje zatrzymanie sprężarki i pompki obiegowej i po zatrzymaniu, następuje drugi proces, sprężarka ponownie się załącza ( między jednym a drugim procesem szybkie przejście ) z bardzo duża modulacją 80Hz i bardzo dużym obciążeniem - ok.3kW ( wtedy nie ma produkcji energii i COP ) rurki pomiędzy jednostka są bardzo gorące i następuje zakończenie odszraniania i płynne przejście ( bez zatrzymania sprężarki ) do grzania CO.
Wtedy wyświetlacz licznik pokazuje 2 ZAŁ/WYŁ sprężarki, bo fizycznie sprężarka się zatrzymuje i ponownie uruchamia.

Powodzenia

[MiG25]

Na wyświetlaczu, przynajmniej T-CAP, jest pięknie opisane : Ilość WYŁ.-WŁ, czyli panel zlicza fizycznie każde załączenie i wyłączenie sprężarki.

Też mam T-CAP ,i jest liczony tylko start ( albo jeden cykl WŁ-WYŁ) , nawet dzisiaj to sprawdzałem ( i chyba jak co roku).

No i najpierw opisałeś Mode 1 , a później Mode 2. Tye że temperatura 27 to temperatura , która decyduje który defrost ma być na początku . Później temperatura wody na wyjsciu wymiennika musi spasc do 22 ( nie do 27) ,żeby się zatrzymal i przelaczył na Mode 2.

Migu czyzby znowu jakies oszukiwanki na czujnikach temperatury

Wystarczy na koniec grzania CWU wymusić Defrost ( np z menu ,ze SmartClouda ,albo z HeishaMon) , i przełączyć na grzanie. Pompa wykona defrost i będzie dalej grzac bez wylaczania sprezarki.
U Ciebie może być inaczej , bo podczas defrostow sprezarka Ci się zatrzymuje....

[michancia]

To mamy dwa rózne T-CAP
Tak jak mówię u mnie zlicza fizycznie każde załączenie i każde wylączenie, to pewne.
Ja mam zawsze powrót powyżej 27st/c i zawsze najpierw defrost zaczyna przy uzyciu wody w obiegu CO, a jak spadnie poniżej 27st/c to zaczyna drugi defrost przy użyciu samej sprężarki. I na pewno temperaturą graniczną przy której przechodzi do drugiego cyklu to 27st/c, to też pewne.
Prawdopodobnie te nowe SDC maja tem. powrotu ustawioną na 22st/c ( byc może twoja 3-faz. też ), bo widzę jak montażyści ustawiają krzywe, że na podłogę puszczaja 28st/c przy powrocie 24st/c.

[michancia]

Sprężarka się zatrzymuje codixowi, bo nie jest w stanie wykonać defrostu przy użyciu wody w obiegu, więc sie zatrzymuje i przechodzi do defrostu przy użyciu samej sprężarki. Między cyklami ma zał i wył sprężarkę.

[codix]

Sprężarka się zatrzymuje codixowi, bo nie jest w stanie wykonać defrostu przy użyciu wody w obiegu, więc sie zatrzymuje i przechodzi do defrostu przy użyciu samej sprężarki. Między cyklami ma zał i wył sprężarkę.

Dementuje absolutnie nie zatrzymuje sie z powodu nie dokonczenia defrostu z powodów jakie opisales poprostu male jednostki tak maja.
Wylacza sie przed rozpoczeciem defrostu i robi piekny szybki 4min defrost tylko za pomoca wody z obiegu doprowadza go do samiutkiego konca wszystko splywa i dopiero robi ponowny start i jest to start juz do grzania c.o a nie do mode 2

[michancia]

To skoro T-CAP, jak grzeje i stwierdza że jest zaszroniona to przechodzi płynnie do odszraniania w cyklu 1 przy użyciu wody w obiegu i jak jej starczy ciepła z tego obiegu i zakonćzy odszranianie w tym cyklu, to przechodzi płynnie bez wyłaczania do grzania co, to po co twoja się zatrzymuje przed defrostem i po defroście.
Faktycznie masz jakiś wyjatkowy egzemplarz

[codix]

To skoro T-CAP, jak grzeje i stwierdza że jest zaszroniona to przechodzi płynnie do odszraniania w cyklu 1 przy użyciu wody w obiegu i jak jej starczy ciepła z tego obiegu i zakonćzy odszranianie w tym cyklu, to przechodzi płynnie bez wyłaczania do grzania co, to po co twoja się zatrzymuje przed defrostem i po defroście.
Faktycznie masz jakiś wyjatkowy egzemplarz

To musisz sie zapytac twórców panasonika bo nie tylko moja tak robi bo mam jeszcze serie h u sasiada i u kumpla serie j wszystkie 7kw i tamte pracuja na duzo wyzszych parametrach i zachowują sie tak samo a tam jak koles grzeje na 45st to przy defroscie mu spada temperatura do 40st to chyba nie zatrzymuje sie z braku cieplej wody co nie???
Zreszta ja u siebie tez juz to testowalem i jechalem specjalnie na wysokiej temperaturze i to samo.

To jeszcze opisz dlaczego potrafi plynnie przejsc z grzania co na cwu a odwrotnie nie co w tym tak trudnego tez sobie mozesz zadac te pytanie do panasa jak zresztą całą mase jeszcze dziwnych zachowan czy niedoróbek i braków

[MiG25]

codix nie ma T-CAPa.

Studiowałem dziś service manuale , a także kolega z tego forum uświadomił mnie (dzięki @TBomek) ,że faktycznie Mode 1 i Mode 2 jest w mniejszych SDC , ale są duże różnice.

Tylko jednostki dwuwentylatorowe mogą rozmrażać się w Deice Mode 2 przy pomocy gazów i sprężarki.( zatrzymując pompę obiegową).

Deice Mode 2 w przypadku jednostek jednowentylatorowych sprowadza się do tego że to Deice Mode 1 z załączoną grzałką i zredukowaną prędkością sprężarki , stąd trudno je rozróżnić ( jedynie co to czas jest dłuższy),i mimo że Service Manual je rozróżnia w wersji H , to już w serwisówkach od wersji J tego rozróżnienia nie ma.

[codix]

codix nie ma T-CAPa.

Studiowałem dziś service manuale , a także kolega z tego forum uświadomił mnie (dzięki @TBomek) ,że faktycznie Mode 1 i Mode 2 jest w mniejszych SDC , ale są duże różnice.

Tylko jednostki dwuwentylatorowe mogą rozmrażać się w Deice Mode 2 przy pomocy gazów i sprężarki.( zatrzymując pompę obiegową).

Deice Mode 2 w przypadku jednostek jednowentylatorowych sprowadza się do tego że to Deice Mode 1 z załączoną grzałką i zredukowaną prędkością sprężarki , stąd trudno je rozróżnić ( jedynie co to czas jest dłuższy),i mimo że Service Manual je rozróżnia w wersji H , to już w serwisówkach od wersji J tego rozróżnienia nie ma.

O i juz mamy jakieś postępy i to mi sie podoba
Teraz jeszcze sprawdze przy okazji na jakich Hz u mnie to robi ale na pewno zawsze mi wody starcza bo nawet jak mialem włączone grzalki to i tak do defrostu ich nie używala dopiero po zakonczeniu jak juz wszystko odmrozone scieklo ruszyl wentulator oblok poszedl i zalaczaly sie tylko zeby wspomóc szybszy powrot do zadanej.
Mogli zastoaowac jakis inny zawór 4drogowy czy jaki tam jest np.tańszy który niewiem np.nie potrafi sie przelaczyc pod cisnieniem i musi sprezarka stanąć?

[agb]

To mamy dwa rózne T-CAP
Tak jak mówię u mnie zlicza fizycznie każde załączenie i każde wylączenie, to pewne.

To mamy narazie wynik 2:2 Tobie i plusfoto zalicza 2, a mi i MiGowi 1.

[Angelo19]

Witam. Czy pompa zabudowana oryginalnie da rade pociągnać 3 rozdzielacze czy będą potrzebne dodatkowe pompki? I czy przy takim ukladzie dawac jakikolwiek bufor?

[MiG25]

Ja mam zawsze powrót powyżej 27st/c i zawsze najpierw defrost zaczyna przy uzyciu wody w obiegu CO, a jak spadnie poniżej 27st/c to zaczyna drugi defrost przy użyciu samej sprężarki. I na pewno temperaturą graniczną przy której przechodzi do drugiego cyklu to 27st/c, to też pewne.

Na jakim czujniku te wartości mierzysz ? Bo powinieneś na tym co jest za wymiennikiem , a przed grzałką , i to nie jest czujnik temperatury wyjściowej ,ktory jest za grzałką.

[MiG25]

Witam. Czy pompa zabudowana oryginalnie da rade pociągnać 3 rozdzielacze czy będą potrzebne dodatkowe pompki? I czy przy takim ukladzie dawac jakikolwiek bufor?

Same rozdzielacze , czy jeszcze coś do nich wpięte będzie ?
Rozdzielacz rozdzielaczowi nie równy , jeden ma 5 obiegów , inny 14 .... Te obiegi też mogą być krótsze ,dłuższe... Nawet podłączenie rozdzielaczy może być wykonane z PEX 20 ( gdzie same złączki działają jak dławik ) , albo z Cu 32 ....
Więc odpowiedź jest : to zależy...
No i też nie licz ,że nawet jak to rozpiszesz , to ktoś Ci da jednoznaczną odpowiedź.... Z drugiej strony przyjdzie instalator i też się z tym nie będzie cackał ,tylko da bufor/sprzęgło i osobne obiegówki do wszystkich rozdzielaczy , bo to na pewno zadziała . Do tego potrzebny jest po prostu projektant.

[Angelo19]

Same rozdzielacze , czy jeszcze coś do nich wpięte będzie ?
Rozdzielacz rozdzielaczowi nie równy , jeden ma 5 obiegów , inny 14 .... Te obiegi też mogą być krótsze ,dłuższe... Nawet podłączenie rozdzielaczy może być wykonane z PEX 20 ( gdzie same złączki działają jak dławik ) , albo z Cu 32 ....
Więc odpowiedź jest : to zależy...
No i też nie licz ,że nawet jak to rozpiszesz , to ktoś Ci da jednoznaczną odpowiedź.... Z drugiej strony przyjdzie instalator i też się z tym nie będzie cackał ,tylko da bufor/sprzęgło i osobne obiegówki do wszystkich rozdzielaczy , bo to na pewno zadziała . Do tego potrzebny jest po prostu projektant.

Dzięki. Mimo wszystko projektant od podłogówki jest potrzebny? Ogólnie mam zrobiony projekt podłogówki tylko czy w tym znajdę odpowiedź

[codix]

Dzięki. Mimo wszystko projektant od podłogówki jest potrzebny? Ogólnie mam zrobiony projekt podłogówki tylko czy w tym znajdę odpowiedź

Tak naprawde to instalator powinien zamontowac pompę uruchomic i sprawdzic przepływ jesli bedzie dobry zostaje bez bufora jesli slaby to doklada bufor ale na 100% odrazu walnie bufor zeby się nie cackac
Chyba ze sie dogadasz zeby Ci zalozyl bez a jak bedzie lipa to że Cię skasuje ekstra za przeróbki,albo se wezmiesz jakiegos hydraulika i Ci dołoży nie ma w tym jakiejs wielkiej sztuki.

[uciu]

U mnie SDC zlicza 2 wł/wył przy każdym defroście.
1 wł/wył zlicza tylko przy przejściu z grzania CWU na CO.(na odwrót nie wiem).
Teraz obserwowałem defrost jak się to ma u ukrytym menu.
Obiegówka przyspiesza na około 37,xxl
Cienka rurka robi się lodowata. (po defroście się ociepla)
Z punktu 9 ta pierwsza temp schodzi do 20st na koniec defrostu, druga schodzi do około 24.

[MiG25]

No dobrze ,że 2 , ale w którym momencie ? Dodaje od razu 2 do licznika , dodaje 1 na początku , i drugie 1 na końcu... Czy w momentach wyłączenia i startu sprężarki . Czy może sprężarka zatrzymuje się dwa razy podczas defrostu.

Skoro temperatura schodzi poniżej 20 stopni na czujniku za wymiennikiem , to czy załącza się grzałka ? (Np. czy druga temperatura w poz.8 jest wieksza od pierwszej w poz.9) ? Masz ją włączoną w menu ?