Panasonic Aquarea

[michancia]

Jeżeli moc PC ma 1kW a COP = 3 lub 3,5 to pobiera z sieci 1kW / 3= 300W Coś pokręciłeś.
Jeszcze raz ; chyba że tobie chodzi o pobór kWh? że pompa tyle pobiera z sieci 1kW. Nie wiem na ile T cap moduluje na min. Skoro na 3 lub 3,5kW to gdzie miałeś głowę taką pompę brać? Moim zdaniem masz spaprany montaż na bank.

Jeśli pompa produkuje ( czy jak by to nie nazywać ) ciepło, którego moc wynosi 4kW z COP 4, to znaczy, że na te 4kW składa się 1kW pobrany z sieci energetycznej, 3kW z ciepła powietrza.
Podając minimalną moc 1kW na zasilaniu to oczywiście mówiłem o jej chwilowym zużyciu energii jaka ona zuzywa na wyprodukowanie tej energii.

Nic nie mam spitolone, tak jak mówiłem efekt końcowy w postaci ciepła w domu, komfortu i kosztów użytkowania osiagnełem.
W nowym domu to bym to robił inaczej, ale bufora i tak bym nie założył. Podłogówka, odpowiednio dobrane pętle i pompa o odpowiedniej mocy, ale to w nowym domu.

[mundi73]

Witam . Wcześniej było bardzo dużo o tym jak to PC oszukują z zużyciem prądu . Muszę pochwalić Sdc 9kw 3 fazy. Po spisaniu licznika miesiąc temu i dzisiaj odliczajac zużycie bytowe które jest takie same na przestrzeni lat stwierdzam, że nie ma czego się czepiać. Może jakaś malutka różnica jest bo nie mam podlicznika, ale naprawdę niewielka

[agb]

Jak możesz coś stwierdzać nie mając pomiarów potwierdzających to?

[michancia]

Ten watek z legalizacją tego licznika to miał być tutaj.
Ale jeszcze raz powtórzę, oddaj swój licznik do legalizacji, a wtedy będziesz sie wypowiadał.

[slawek73]

Witajcie,

mam taką sytuację i zastanawiam się czy przez przypadek cała instalacja z termostatami pokojowymi nie została źle pomyślana, urządzenie to Aquarea 9 kW seria J jednofazowa.
Był wyliczany OZC przez jednego ze sprzedających z którym finalnie nie doszedłem do porozumienia, wdłg tamtych wyliczeń idealna byłaby pompa ok 8kW( bez rekuperacji), ja wstępnie poszedłem w T-capa 9kW 3 fazy, następnie gdy się kapnąłem że to trochę za dużo miałem szansę wymienić ją na urządzenie o którym wspomniałem na wstępie.
Co do domu to adaptowałem projekt Bruno 2 PS ze zmianami, min podniesienie ściany kolankowej i powiększenie pow użytkowej do 138 m2, wydłużenie garażu o metr, powiększenie łazienki na dole i dodanie dużego podcienia nad drzwiami frontowymi.
Materiał to Porotherm na kleju/piance, ocieplenie styropian szary 20cm λ 33, poddasze wełna 30 cm 20+10cm, λ odpowiednio 35 i 33, wełna pomiędzy strychem i piętrem 40 cm λ 35, podłoga wylewka miksokret 6/7cm cm i parter styropian w pom użytkowych 15 cm, okna Oknoplast Winergetic Premium 3x duże balkonowe, jedno jeszcze większe do jadalni, 1x HST-4.2m x 2.5m, wszystko na ciepłym montażu, drzwi wejściowe Wikęd Termo Prestige Alu, od kotłowni Wikęd Termo Prestige -stal- oba na ciepłym montażu, garaż brama Hormann LPU 42 z termo ramką, z obawy przed znacznym przewymiarowaniem pompy pozostaliśmy przy wentylacji grawitacyjnej.
To tak gwoli informacji bo problem który mnie dręczy być może nie ma nic wspólnego z dobraniem pompy, mianowicie termostatów pokojowych i współpracy całego systemu. W domu jeszcze nie mieszkamy ,choć praktycznie jest gotowy to tak na spokojnie wykańczamy sobie jeszcze kilka małych rzeczy, mam też PV o mocy 6.3 kW. Wracając do tych termostatów i pompy, zaczynając od pompy pracuje ona sobie spokojnie od końca września czy początku października i wstępnie z racji posiadania sporych zasobów energii ustawiłem ja na stałą grzewczą i grzanie pomieszczeń bez CWU, pobierała wtedy jakąś "śmieszną" ilości energii od 4 do maks 9-10kW na dzien. Oczywiście uwarunkowaną temp na zew, po czasie podłączyłem CWU i wtedy w szczycie przy ustawieniu grzania na 45 stopni (zbiornik FISH S15 200l), pompa na stałej grzewczej pobierała od 12 do 20kW.
No i właśnie znowu po jakimś czasie zainstalowałem termostaty Auraton AURA3021R z listwą sterującą AURATON AURA-8D-PRO-RTH(niektórzy powiedzą wreszcie się chłop wysłowił ), od tego czasu zużycie energii znacznie wzrosło.
Zamierzeniem było ustawienie temp w trzech pokojach u góry na praktycznie taką samą temp 21dzień i 20 noc, łazienki u góry na 24 dzień i 23 noc, oraz kuchni z salonem na odpowiednio 22 i 21 i pokoju na dole/siłowni na 20 i 19,w reszcie pomieszczeń termostatów nie ustawiłem jeszcze i się zastanawiam. Niestety przy stałej grzewczej ustawionej na 27 stopni nie udawało mi się osiągnąć zamierzonej temp w łazience u góry więc sukcesywnie co dzień lub dwa podnosiłem temp grzania podłogówki aż doszedłem do 35 stopni gdzie wreszcie osiągałem to co zamierzałem. no ale wtedy pompa miała konsumpcję energii na poziomie ok 40kW( w szczycie niecałe 45 kW), co mnie trochę przeraziło.
Po czasie zacząłem temp grzania obniżać dochodząc do 31 stopni , gdzie jeszcze udawało się osiągać żądaną temp, jednocześni zmniejszając zużycie energii do ok 30 kW przy obecnych temp. Dwa dni temu dalej zmniejszyłem temp grzania do 29 stopni i zużycie energii jeszcze spadło ale ciężko osiągnąć temp ok 24 stopni w łazience.
No i wreszcie pytaniem jest czy przy podłączeniu sterownika Auraton wraz z termostatami do rozdzielaczy(mam dwa gór/dół), przez przypadek nie wpłynąłem na wadliwe działanie całego systemu i zwiększenie zużycia prądu. A dalej czy może warto zmienić ustawienia pompy na krzywa grzewcza, lub ewentualnie zrezygnować ze stosowania tego rodzaju termostatów lub zmienić połączenie, może ktoś miałby jakieś uwagi i wskazówki ?

[eMdzeJ]

Pytanko mam. Obejrzałem film na klimatyzacjakatowice z Panem Glodnym z Panasa. Konkretnie ten ze sterowaniem.

Cześć ludzi tutaj ma zwykły termostat pokojowy, który rozumiem jak działa. Temperatura jest osiągana, idzie zwarcie, pompa się wyłączy/włączy.
Natomiast wspomniał na filmie, że po przeniesieniu sterownika z hydroboxa do pomieszczenia też to robi za termostat ale taki uczący się. Miał tu ktoś obie wersje i może potwierdzić, że to w jakiś wyczuwalnym stopniu jest lepsze?

Jak się wtedy steruje? Też podbijając od krzywej grzewczej +-5 czy może po prostu się ustawia zadaną temperaturę a sterownik sam sobie modyfikuje krzywą żeby uzyskać zamierzony efekt? Ciekawi mnie jak to działa bo mogę albo pociągnąć kabel pod sterownik albo zrobić sobie na stykach pompy przekaźnik do sterowania (coś ala emulacja termostatu pokojowego sterowanego z domu inteligentnego). Pompy jeszcze nie ma, rozważam wszystkie opcje.

O tyle mnie to dziwi, że część instalatorów oferuje razem z panasem termostat pokojowy firmy 3ciej. Po co?

[MiG25]

Nie ma tam żadnego uczenia się , to ściema ( przynajmniej w wersji H) . Jak ustawisz krzywą grzewczą tak pompa będzie grzała , a załącza się i wyłącza zadaną temperaturą ( jak spadnie o jeden stopien od zadaniej to się włącza , jak będzie powyżej jeden stopień od zadanej to się wyłącza). Zarówno przy wewnętrznym termostacie jak i przy termistorze. Przy zewnętrznym termostacie włączanie i wyłączanie odbywa się przez właśnie ten zewnętrzny termostat .
A najlepsze ,że nie ma możliwości korygowania prostej/krzywej grzewczej podczas włączonej pompy na sterowniku .

Najlepsze efekty zawsze uzyskuje się temperaturą wody i wyregulowaniem przepływów.

[codix]

Pytanko mam. Obejrzałem film na klimatyzacjakatowice z Panem Glodnym z Panasa. Konkretnie ten ze sterowaniem.

Cześć ludzi tutaj ma zwykły termostat pokojowy, który rozumiem jak działa. Temperatura jest osiągana, idzie zwarcie, pompa się wyłączy/włączy.
Natomiast wspomniał na filmie, że po przeniesieniu sterownika z hydroboxa do pomieszczenia też to robi za termostat ale taki uczący się. Miał tu ktoś obie wersje i może potwierdzić, że to w jakiś wyczuwalnym stopniu jest lepsze?

Jak się wtedy steruje? Też podbijając od krzywej grzewczej +-5 czy może po prostu się ustawia zadaną temperaturę a sterownik sam sobie modyfikuje krzywą żeby uzyskać zamierzony efekt? Ciekawi mnie jak to działa bo mogę albo pociągnąć kabel pod sterownik albo zrobić sobie na stykach pompy przekaźnik do sterowania (coś ala emulacja termostatu pokojowego sterowanego z domu inteligentnego). Pompy jeszcze nie ma, rozważam wszystkie opcje.

O tyle mnie to dziwi, że część instalatorów oferuje razem z panasem termostat pokojowy firmy 3ciej. Po co?

Co Ci przedstawiciele jeszcze nie wymysla
Dlatego kazdy daje termostat zewnetrznej firmy bo ten w pompie to porażka.
Pierwsze slysze zeby sie uczył
Niczego nie zmienia jeat to zwykly termoatat ktory tylko zalacza albo wylacza pompe i to wszystko tylko posiadajacy ogromną histeryze i nie wyłacz obiegówki

[MiG25]

Co Ci przedstawiciele jeszcze nie wymysla
Dlatego kazdy daje termostat zewnetrznej firmy bo ten w pompie to porażka.
Pierwsze slysze zeby sie uczył
Niczego nie zmienia jeat to zwykly termoatat ktory tylko zalacza albo wylacza pompe i to wszystko tylko posiadajacy ogromną histeryze i nie wyłacz obiegówki

Ta histereza to +/- 0,5 stopnia , do tego ustawienie temperatury co 1 stopień , wiec jest specyficzna, większa od zewnętrznych termostatów (zwłaszcza tych wypasionych) , ale nie aż taka ogromna
A tą objegówkę wyłącza , jak krzywa jest odpowiednio podniesiona , tu rozróżnienie temperatur się kłania ( docelowej od aktualnej wody , a niektórzy mają z tym problem).

[codix]

Ta histereza to +/- 0,5 stopnia , do tego ustawienie temperatury co 1 stopień , wiec jest specyficzna, większa od zewnętrznych termostatów (zwłaszcza tych wypasionych) , ale nie aż taka ogromna
A tą objegówkę wyłącza , jak krzywa jest odpowiednio podniesiona , tu rozróżnienie temperatur się kłania ( docelowej od aktualnej wody , a niektórzy mają z tym problem).

No z termostatem to termostat za 200zl potrafi miec ustawienie temperatury co 0,1st histeryzy co 0,1st i korekty temp.co 0,1st plus ustawiennie dwóch temperatur i okreslenie o ktorej godzinie w który dzien jaka z tych dwóch ma być.
Mógłbyś mi na priv opisac zależnosc wlaczenia i wylaczenia obiegówki przez ten z pompy?

[suspectt]

Pompa uruchomiona 8.08.2020 ale do 1.09 grzała tylko cwu. Od 1.09 dział normalnie co i cwu

[suspectt]

Bardzo dobry wynik panasonik dopuszcza do czterech startów na godzinę pracy.
W jakim okresie czasu te 1100h zrobiłeś?

Pompa uruchomiona 8.08.2020 ale do 1.09 grzała tylko cwu. Od 1.09 dział normalnie co i cwu

[plusfoto]

Ta histereza to +/- 0,5 stopnia , do tego ustawienie temperatury co 1 stopień , wiec jest specyficzna, większa od zewnętrznych termostatów (zwłaszcza tych wypasionych) , ale nie aż taka ogromna
A tą objegówkę wyłącza , jak krzywa jest odpowiednio podniesiona , tu rozróżnienie temperatur się kłania ( docelowej od aktualnej wody , a niektórzy mają z tym problem).

Za każdym razem gdy termostat da sygnał do wyłączenie to obiegówka stanie. Jedyna możliwość gdzie obiegówka będzie chodzić to moment gdy temperatura z termostatu nie zostanie jeszcze osiągnięta a zbyt nisko ustawiona krzywa zatrzyma sprężarkę.

[codix]

Za każdym razem gdy termostat da sygnał do wyłączenie to obiegówka stanie. Jedyna możliwość gdzie obiegówka będzie chodzić to moment gdy temperatura z termostatu nie zostanie jeszcze osiągnięta a zbyt nisko ustawiona krzywa zatrzyma sprężarkę.

Mówisz o oryginalnym termostacie z np.seri H to chyba go w rękach nie miałeś

[MiG25]

Za każdym razem gdy termostat da sygnał do wyłączenie to obiegówka stanie. Jedyna możliwość gdzie obiegówka będzie chodzić to moment gdy temperatura z termostatu nie zostanie jeszcze osiągnięta a zbyt nisko ustawiona krzywa zatrzyma sprężarkę.

Nie jedyna , bo odwrotnie też może być , że termostat załączy , a nisko ustawiona krzywa spowoduje ,że temperatura docelowa będzie niższa niż temperatura wody , i pompka obiegowa ruszy ,a sprężarka nie.

Mówisz o oryginalnym termostacie z np.seri H to chyba go w rękach nie miałeś

Nie , @plusfoto pisze o termostacie zewnętrznym.

[plusfoto]

Mówisz o oryginalnym termostacie z np.seri H to chyba go w rękach nie miałeś

Myślę że przez ostatnie 5 lat nieraz go macałem. Przerabiałem ten temat już na wszystkie strony zarówno z termostatem wew. jak i zewnętrznym i w moim wypadku wyłącznie przy podłogówce ta opcja jest całkowicie bez sensu. Najlepiej się sprawdza krzywa lub prosta i kaganiec czasowy. Być może przy grzejnikach miała by ona jakieś zastosowanie w moim przypadku ale na ten temat nie mogę się wypowiadać bowiem takowych nie posiadam.

[slawek73]

Ja troszeczkę temat właśnie przerabiałem z Instruktorem z Panasonica z Kato/Sosn i z moim instalatorem no i jest trochę rzeczy które trzeba zmienić. Po pierwsze poważny błąd to przejść ze stałej na krzywą, dalej ustawić niską histerezę, zmienić deltę.
Przede wszystkim ustawić wszystkie termostaty na maksymalnie wysoką jednakową temperaturę, tak żeby pompa mogła sobie cały czas pracować. Po czasie dopiero zmniejszyć temp w wybranych pomieszczeniach jest tego trochę , wiele rzeczy zanotowałem.
Jakby ktoś był zainteresowany to mogę podzielić się wskazówkami i odczuciami po kilku tygodniach, zobaczymy co z tego wyjdzie.

[BikeBarian]

Ja troszeczkę temat właśnie przerabiałem z Instruktorem z Panasonica z Kato/Sosn i z moim instalatorem no i jest trochę rzeczy które trzeba zmienić. Po pierwsze poważny błąd to przejść ze stałej na krzywą, dalej ustawić niską histerezę, zmienić deltę.
Przede wszystkim ustawić wszystkie termostaty na maksymalnie wysoką jednakową temperaturę, tak żeby pompa mogła sobie cały czas pracować. Po czasie dopiero zmniejszyć temp w wybranych pomieszczeniach jest tego trochę , wiele rzeczy zanotowałem.
Jakby ktoś był zainteresowany to mogę podzielić się wskazówkami i odczuciami po kilku tygodniach, zobaczymy co z tego wyjdzie.

Napisz cos o tej delcie.

[michancia]

To co juz tu nie raz wspominałem, moja pompa zaczyna pracować praca ciągłą ( ale i tak się wyłącza bo w końcu dobija do zadanej na termostacie pokojowym ), dopiero przy średniej dobowej poniżej 0st/c, a powodem jest że jest ona za mocna na wiekszośc sezonu, gdzie temperatury dobowe sa wyższe niż te które wspomniałem.
W tej chwili wczoraj +2st/c, noc do -4st/c i dziś w dzień +1st/c, obecnie -1.5st/c. Na te chwilę pompa pięknie pracuje temperaturę docolową utrzymuje 36st/c ( i tak pokazuje Adres 8 -36 ) i deltę też ( choć tu podnosi o 1, bo mam ustawiona deltę 5st/c ), czyli mam na zasilaniu 36 i powrocie 32. Pracuje z najniższą modulacją pobór - 1kW, produkcja 3,4 kW. Taka praca powoduje, że w domu mam 22st/c i taka temperatura sie utrzymuje od wczoraj.
Ta praca ciagła powoduje, że komfort cieplny jest zdecydowanie lepszy, niż z przerwami. Rozkład temperatur jest idealny: łazienka 24, dół 22 ( calość otwarta kuchnia salon, korytarz ), góra sypialnia 21, pokoje 21, W kazdym pomieszczeniu jest tak jak ma być. Nie mam żadnej regulacji na grzejnikach i nigdy jej nie miałem. Ta instalacja grzejnkiowa była tak dobrana, że rozkład temperatur w pomieszczeniach na kopciuch był taki sam i teraz też tak jest.
Zużycie energii za całą dobę ( od 16.00 do 16.00 ) wg. pompy 27kWh, wg. licznika ZE 36kWh ( w tym bytowe ok. 10kWh ).
A pytania dlaczego tak mocna pompa, to odpowiadam, bo ma grzać w mrozy przy -20st/c, bo nie mam innego źródła ciepła.
A niewielki dyskomfort w postaci pracy jej przy cieplejszych dniach, gdzie ona pracuje cyklicznie, nie jest odczuwalne w całym domu, tylko co najwyżej w jednym pokoju u góry, który nie ma akumulacji i jak pompa nie pracuje, odczucie jest większego dyskomfortu, ale tam jest syn gościem.
A zalety tego układu ( przewymiarowania ), to bardzo szybkie grzanie baniaka CWU, a w mrozy to jest istotne ( jak grzeje cwu nie grzeje co ), okresy przejściowe powodują oszczędności w postaci mniejszych defrostów, bo mniej sie szroni, a częściej się sama odszrania gdy nie pracuje ( wiekszość jej pracy to dzień ).
To tyle w temacie i nie chcę powiedzieć, że czekam na prawdziwa zimę.

[ziomas1]

Witam
A teraz trochę z innej beczki. Grzanie C.W.U. W opcjach są dwa sposoby grzania CWU. Moje pytanie czy ktoś kojarzy czym one się różnią??