Panasonic Aquarea

[MiG25]

Bo interesuje mnie ile zapłacę albo ile faktycznie mocy trzeba doprowadzić do maszyny aby uzyskać odpowiednią moc a że cos fi jest mniejszy od 1 wygląda na to ze jeżel maszyna generuje 1 kw mocy to musi pobierać więcej niż 1 - możliwe więc że na nieznajomości tego aspektu panas też buduje swoje zawyżone COP. Użytkownik prawie zawsze porówna moc pobraną z sieci z moca uzyskaną z maszyny i okaże się że nijak się to nie zgadza z deklarowanymi. A jako że ów cosinus zależy również od typu instalacji zasilającej to możemy na pukiel skoczyć producentom. Pozostaje mierzyć lub wierzyć . Jednak można też po prostu używać urządzenia i cieszyc się że działa i jest ciepło. Dopóki to nie przekracza drastycznie wytrzymałości portfela.

To albo robisz to dobrze (tym bardziej , żę licznik energii nie jest jakimś dużym kosztem , nie są kalibrowane , ale pokazują to ok) , albo robisz to tak jak Panasonic ( czyli robisz przybliżenia , że napięcie ma stałą wartość , że cosfi to 1 , itd). Tylko w tym drugim przypadku to szkoda rozpisywać się o tym na forum.Równie dobrze możesz wziąć rachunek/zużycie za poprzedni rok i założyć ,że obecny będzie taki sam. Tak samo się pomylisz....

[nuballo]

Panowie w jaki sposób polecacie w serii K All in One podłaczyć cyrkulację CWU ? ma ktoś jakiś schemat jak to zrobić najlepiej ?

Ja mam tak zrobione w allinone jak pisał Mig25. Powrót cyrkulacji wpięty w krócieć zimnej wody, który wymusza cyrkulacje i do tego sterowanie na pilot bo mega szybko wychładza to zbiornik. Jak chcesz zdjęcie to daj znac.

[Lisciasty]

Że co ? To ja Ci miałem wszystko pisać , dawać linki , wykładać na tacy , a Ty wprost piszesz ,że Cie to nie obchodzi ( bo mój przykład to anegdota) , bo ja mam "pod opieką trzy pompy" to znaczy ,że wiem lepiej... I kto tu próbuje być zajebisty

Zacząłem od normalnych pytań i nie dałeś kompletnie nic od siebie poza wzmianką, że jakaś tam pompa schodzi do danej mocy,
dopiero po drążeniu tematu wyszło że ponoć potrafisz no ale nadal nie wiadomo jak.
Nie wiem czego oczekujesz, próśb, wyrazów uwielbienia? Jak nie chcesz się dzielić wiedzą to nie pisz, no chyba że musisz się podlansować :>

[Kaizen]

Cyrkulacja CWU to jest komfort i oszczędność wody, ale i zużycie energii x2. Dla mnie pomimo cen szamba nie opłaca się, a mogę tylko pompkę wsadzić.
Przeca to ino pompka która wymusza obieg wody w instalacji CWU przygotowanej pod to.

Zależy, jak cyrkulacji używasz. "Na żądanie" oszczędza znaczne ilości energii, bo zamiast wlewać do szamba wodę o co najmniej kilkanaście stopni cieplejszą niż wpływająca do zasobnika "zawracasz" ją do niego.

Gdy nie ma króćca w środku zbiornika, to pasuje to nawet do cyrkulacji na żądanie z wyłączeniem pompki gdy ciepła woda zbliża się do króćca powrotu do zasobnika (w wersji prostszej i tańszej w realizacji) lub gdy pojawia się na początku "powrotu" do zasobnika (czyli gdy już przy każdym punkcie poboru jest ciepła - rura powrotu do zasobnika przecież może być zimna) w wersji trudniejszej.

Jest jeszcze jedna opcja. "Amerykańska" jak ktoś poniewczasie doszedł do wniosku, że chciałby cyrkulację, ale rury nie położył.



https://forum.muratordom.pl/entry.php?132816

https://forum.muratordom.pl/entry.php?132577

[Dominikcbr]

Ja mam tak zrobione w allinone jak pisał Mig25. Powrót cyrkulacji wpięty w krócieć zimnej wody, który wymusza cyrkulacje i do tego sterowanie na pilot bo mega szybko wychładza to zbiornik. Jak chcesz zdjęcie to daj znac.

Rozumiem, ale możesz podesłać zdjęcie

[MiG25]

Zacząłem od normalnych pytań i nie dałeś kompletnie nic od siebie poza wzmianką, że jakaś tam pompa schodzi do danej mocy,
dopiero po drążeniu tematu wyszło że ponoć potrafisz no ale nadal nie wiadomo jak.
Nie wiem czego oczekujesz, próśb, wyrazów uwielbienia? Jak nie chcesz się dzielić wiedzą to nie pisz, no chyba że musisz się podlansować :>

Że niby to jest to normalne pytanie ?

A co mi po zdjęciach skoro te które mam na żywo nie wykazują niższej pracy?

Ja mam wrażenie ,że to Ty nie chcesz wiedzy przyjmować , tylko zafiksowałeś się , że skoro Ty tego nie widziałeś , to tego nie ma....
Czy nie chcę się dzielić... Przeczytaj moje wszystkie posty , one są tylko i wyłącznie o Panasonicu..
Nawet o tym pisałem parę razy jak to zrobić. To też przecież nie jest jakaś wiedza tajemna.
Jeszcze nie dawno miałeś opis z forum "Pytaj i Szukaj" , to może trzeba to po prostu znaleźć ?

[nuballo]

Rozumiem, ale możesz podesłać zdjęcie

https://files.fm/u/s5azgyvx8h

Ze ściany wraca cyrkulacja dalej pompa i do zimnej pionowo do góry wchodzi w zbiornik. Może ogarniesz

[bocian_koh]

Mig25. To ja zadam Ci pytanie, na które nie odpowiedziałeś. Jak nastawiłeś krzywą komensacji od 18 st C temperatury zewnętrznej?
PS. Też nie widziałem na wykresach niższej produkcji niż okolice 5kW dla T-Cap 9kW gen. H. Czytam to forum prawie od początku i nie widziałem abyś opisywał jak swojego 12kW T-Cap zmodulowałeś niżej. Podziel się proszę tym sposobem.

[pan_poziomica]

Witam
czy ktoś może polecić jakieś materiały niezbędne do porównania i dobrania odpowiedniej pompy do domu? zastanawiam się miedzy 9kW HP gen. H 3fa a 9kW Tcap.
Propozycje instalatorów są bardzo różne, niektórzy proponują od 7kW HP do 12kW Tcap. Wydaje mi się że chcą sprzedać akurat to co mają w magazynie.

[Marco36]

Parametry tych nowych modeli, to swoją drogą.
Nowe T-Cap na R32 mają problem z niską modulacją w temp. poniżej +4*C, co zwiększa taktowanie.
Starsze T-Cap na R410a niżej modulowały w okolicy 0*C.

Wpierw trzeba znać zapotrzebowanie i model budynku.
Jakie jest OZC budynku?
Jaki rodzaj ogrzewania?

Można wykonać profesjonalne OZC,
lub policzyć przybliżone OZC w tym kalkulatorze: https://cieplo.app/start

Wyniki są bardziej dokładne dla budynków o prostej bryle, na bazie prostokąta lub kwadratu.
Wyniki są zależne od znajomości swojego budynku i dokładności wypełnienia danych.
Kalkulator ma swoje założenia obliczeniowe.

Gdy znajdę to wstawię linki do katalogu z nowymi modelami Panasonica.
Starsze modele miały tabele mocy podane w ogólnym katalogu pomp ciepła, na dalszych stronach.



edit.. znalazłem
tabele mocy grzewczej od strony 49 (Katalog 2022-2023)

https://d259aeuisb4qap.cloudfront.ne...20-%202023.pdf

- trzeba w plikach do pobrania wejść na dział profesjonalny.
- katalogi w dziale dla użytkownika końcowego są obcięte z danych technicznych.


edit...2
Stary T-Cap H na R410a miał stałą moc grzewczą do -15*C:


Nowy T-Cap J na R32 ma podbitą moc od +2*C do -7*C, widoczne przy niskiej temp. wody zasilającej, a niewidoczne przy wyższych temp. wody:


- nasuwa się wniosek, że T-Cap został stworzony z myślą o współpracy z grzejnikami i to średniotemperaturowymi. Wyższa temp. wody powinna niwelować ograniczenie modulacji mocy.

[pan_poziomica]

Bardzo ci dziękuję kolego Marco36.
Moje zapotrzebowanie na ciepło to 9kW. Mam dom 230m2 plus 30m2 garaż. Dom piętrowy, na izolowanej płycie fundamentowej, 20cm styropianu grafitowego i 30cm wełny nad piętrem. Prosta bryła , kwadratowy kloc,bez żadnych wykuszy. całość ogrzewanie podłogowe.
Początkowo przedstawiciel/instalator zaproponował 9kW HP dwu wentylatorową ADC09HE8, inny znowu proponuje tcap AXC9HE8, jeszcze inny 7kW lub 9kW jednofazową generacji J. Teraz znowu wchodzą generacje K ale nie ma trojfazowej.
na stronie producenta ten HP ADC09HE8 widać , że prawie dorównuje tcapowi. Albo się mylę, niestety nie wszystko rozumiem z tych tabel. Będę wdzięczny za pomoc

[Marco36]

Z tego co widzę, to preferujesz jednostki 3-fazowe.
Gdy OZC budynku wynosi 9 kW, to Panasonic J 7 kW będzie słaba (duży udział grzałki w mrozy).



Na początek rozszyfrowanie kodów:
KIT-AXC9HE8 - to "lodówka" all in one, T-Cap typu H, Split na czynniku R410a, (E8.) - to 3-fazowa.
KIT-ADC09HE8 - to "lodówka" all in one, starszy typ H, Split na czynniku R410a, (E8.) - to 3-fazowa.

T-Cap ma stałą moc grzewczą do -20*C. Więc w twoim przypadku do -20*C ogrzeje dom bez pomocy grzałki.
ADC - też się nada do domu 9 kW, z tym, że od -17*C będzie sobie pomagał grzałką.




Łódź to jeszcze III strefa klimatyczna, chociaż blisko II strefy.



Jeśli cena jest zbliżona, to dla siebie brałbym tego Splita ADC.
Ma nieznacznie mniejszy pobór prądu, a mrozów na poziomie -20*C jest niewiele.



- po głębszej analizie tabelki, wydaje się, że pobór prądu i COP będą takie same w HP i T-Cap 9 kW. Główna różnica, że przy maksymalnym obciążeniu - pobór prądu przez kompresor HP nie przekracza 4 kW, a kompresor T-Cap potrafi pobierać więcej jak 5 kW.

Natomiast jeśli chcesz ograniczyć taktowanie pompy i nie chcesz grzebać w elektronice pompy - to do podłogówki unikałbym nowego T-Cap na czynniku R32 z oznaczeniem MXC. Zresztą te nowe, to są Monobloki, a widzę, że preferujesz Splita.


W zasadzie należałoby zadać jeszcze 2 pytania:
- jak gruby masz beton na poziomie podłogówki?
- czy planujesz grzać w tanich taryfach G12 itp.?

Do grzania ciągłego PC 12 kW będzie przerostem formy.
Ale gdybyś miał 10-12 cm betonu, to można pokusić się o grzanie w tanich taryfach. Wtedy taka 12 kW miałaby zapas mocy na podgonienie grzania w oknach czasowych.

[kamusial]

A propos Panasonica serii K, to 5kW jest już 'większym' typoszeregiem, https://youtu.be/WIiCJivC00A?t=4206
Próbowałem podpytywać użytkowników na FB czy YT i twierdzą że potrafi się zmodulować do ~250W. Czy to prawda... nie wiem.

Podoba mi się ta jednostka na papierze - niskie parametry hałasu, dobre SCOP, liczę że przewymiarowanie i kupienie 7kW do zapotrzebowania 5kW w budynku o dużej bezwładności cieplnej (silka, strop żelbetowy, 100% podłogówka 150m2) pozwoli na małą ilość defrostów, szybkie grzanie CWU, akceptowalny poziom taktowania i niski hałas.

Ktoś skomentował, że Panasonic w serii K mocno ryzykuje czujnikiem temperatury zewnętrznej na lamelach, bo jego zamrożenie może prowadzić do "modyfikacji krzywej i blokady defrostu" - czy ktoś z Was spotkał się z takim problemem?

[Marco36]

Nie mogę się odnieść bezpośrednio, bo sam mam Daikina.

Pytanie czy faktycznie ten czujnik jest na samych lamelach?

Bo w Daikinie też czujnik zewnętrzny jest na "lamelach", ale nie bezpośrednio.
Czujnik jest w gumowej rurce skierowanej wylotem w dół, więc woda czujnika nie zaleje.
Wężyk ma długość 12-15 cm i odstaje od lameli, tym samym nie leży wprost na lamelach.
Może Panasonic poszedł podobną drogą?!?

[pawelszo]

raczej nie , zdjęcie nie wpada, ale jest podobniie

[kamusial]

Nie mogę się odnieść bezpośrednio, bo sam mam Daikina.

Pytanie czy faktycznie ten czujnik jest na samych lamelach?

Bo w Daikinie też czujnik zewnętrzny jest na "lamelach", ale nie bezpośrednio.
Czujnik jest w gumowej rurce skierowanej wylotem w dół, więc woda czujnika nie zaleje.
Wężyk ma długość 12-15 cm i odstaje od lameli, tym samym nie leży wprost na lamelach.
Może Panasonic poszedł podobną drogą?!?

Pogrzebawszy na YT wygląda że jednak jest inaczej:
Daikin:



Hitachi nówka:


Hitachi zmieniona:


Panasonic:
https://youtu.be/WIiCJivC00A?t=1057

[Marco36]

...
Panasonic:
https://youtu.be/WIiCJivC00A?t=1057

Przeoczyłem te 5 sekund na filmiku.

Wydaje się, że nie powinno tu być problemu z oblodzeniem.
Czujnik jest odseparowany od lameli w plastykowej obudowie.
Powietrze przepływa tylko w jednym kierunku od zewnątrz do lameli.
Szron/lód nie narasta przed lamelami - to i czujnik nie powinien zaróść.
Czujnik jest w górnej części, to i ciepło z defrostów powinno go ogrzewać.


Istnieje jedno ryzyko.
PC zaleca się zadaszyć lub montować pod zadaszeniem.
By śnieg nie kumulował się na PC, zsuwający się z góry śnieg mógłby ewentualnie przysypać czujnik i nie ma gwarancji, że defrosty by go rozmroziły. Na tej plastykowej obudowie.

[pan_poziomica]

Marco36, jeszcze raz wielkie dzięki za wsparcie i porady. Sporo mi się rozjaśniło.
mam 6cm wylewki betonowej, dom z silikatu czyli akumulacja ciepła jakaś tam będzie. raczej nie zamierzam grzać w 2 taryfie.
pozdrawiam

[Marcin813]

Potrzebuje porady - jak mam wysterować temperaturę w instalacji, gdzie jest pompa ciepła, podłogówka, dwie strefy z pompami obiegowymi? Hydraulik zaproponował coś takiego https://instalhurt.sklep.pl/p/166/29...egulatory.html
co miałoby włączać pompę obiegową w sytuacji, gdy temperatura spadnie.
Mnie się to jakoś nie spina, ale może się nie znam. Z opisu producenta, jest to sterownik kontrolujący zawór termostatyczny a nie pompę obiegową.
Jak powinna wyglądać prawidłowa implementacja takiego rozwiązania?

[Marco36]

Bardzo ubogi opis.
Z tego co jest, rozumiem że ten sterownik to jest element większego układu.
Sam z siebie nie zasili pompki obiegowej, co najwyżej może podać sygnał na stycznik.
A ze stycznika pójdzie dopiero zasilanie do pompki 230V.

W tym miejscu brakuje informacji jaki jest ten sygnał, by dobrać odpowiedni stycznik/przekaźnik.

Chyba, że ten sterownik poda sygnał na płytę główną pompy ciepła i to pompa ciepła uruchomi pompkę obiegową.

Typowo podlinkowany sterownik, jest przewidziany do połączenia
z listwą L-9R https://instalhurt.sklep.pl/LISTWA-D...P-DO-INTERNETU
- droga zabawka. I ta listwa ma dopiero zasilanie jedną pompką obiegową.

Ewentualnie potrzebny jest inny sterownik.
Taki który może przekazać zasilanie 230V na pompkę obiegową.
Powinien mieć podaną informację jakie obciążenie w Amperach można do niego podpiąć.

Coś w stylu - termostat pokojowy
- do sterowania 230V (obciążenie 10A / 16A)
https://allegro.pl/listing?string=st...y%20pompy%20co