Panasonic Aquarea

[toommm]

płacąc za instalacje takiej maszynki średnio 2-3 tysiące to soryyy ... ja się z tym nie zgadzam i wypomnę to każdemu instalatorowi , który tak montuje.

instalator kupując rurkę do czynnika już z automatu ma to badziewie naciągnięte ,, a w wycenach dodaje na izolacje - to niech się wywiązują a nie naciąga jeden z drugim

Dzwońcie do nich - kto tak ma !

[bobrow]

Codix,
nie wiem o co kaman z tym "zarastaniem" lodem jednostki zewnętrznej- u mnie po prawie czterech zimach max od gruntu było ok 10cm lodu.
Mam zamontowany kabel grzejny na wszelki wypadek-ale nigdy nie włączałem (widać na dole jedn zewn)
Zjawisko jest tylko z lodowiskiem-u mnie to nie ma żadnego znaczenia (nie korzystamy z tego miejsca zimą).
Za to mam inne doświadczenia z lodem ... od góry :

To akurat w firmie- na wiosnę musimy zamontować mały daszek nad jedn. zewn . Za mało wystaje dach od ściany-w domu jest jak należy (taki był projekt)

[Pablo_11]

No właśnie. Też ma takie spostrzeżenia, że tutaj się niczego konkretnego nie można dowiedzieć. Chyba tutaj dużo instalatorów lub "polecaczy" się udziela, a wiadomo jak z nimi jest.

Tak, masz rację, ciężko się tu różnych rzeczy dowiedzieć. Bo jak widać niektórzy aby zamieścić nic nie wnoszący wpis muszą zacytować ogromny wpis poprzednika. Za chwilę dojdziemy do tysięcznej strony tego wątku. Powodzenia w szukaniu cennych informacji.

[codix]

Tak, masz rację, ciężko się tu różnych rzeczy dowiedzieć. Bo jak widać niektórzy aby zamieścić nic nie wnoszący wpis muszą zacytować ogromny wpis poprzednika. Za chwilę dojdziemy do tysięcznej strony tego wątku. Powodzenia w szukaniu cennych informacji.

To może ja przypomnę i streszczę cały wątek.

1.Proszę o pomoc w doborze pompy ------zrób OZE
2.Panowie jakiej firmy pompa----------------Panasonic
3.Panowie bufor czy nie---------------------było milion razy
itp

[bobrow]

może boją się że w razie w będzie na nich ,, a to co za obudową to aż się prosi głupkowi izolować a nie fachowcowi od PC .. Lepiej tak nie pisz bo masz tu jakieś tam poważanie i co niektórzy pomyślą że tak właśnie trzeba ( zostawić gołe i wesołe - co wolno dotykać )

Myślę ,że trzeba tu po prostu pisać jak jest (bez przerysowań).W 2015 roku raczej wiedziałem znacznie mniej niż teraz -więc zapewne bym więcej dopilnował...
Ale jest jeszcze jedno ALE -wykonując samowolnie max izolację instalacji wewnątrz jednostki zewnętrznej nie jesteśmy pewni jak się będą zachowywały np zawory czy inne elementy sterowania.
Ja tego nie wiem-mam katalogową sprawność PC , a zrobić sobie samemu "kuku" było by przykro...

[codix]

Ja na temat pytania np. o bufor w układzie z grzejnikami oczekiwał bym od instalatorów tutaj charytatywnie się udzielajacych odpowiedzi typu:

Panowie zamontowałem 200 pomp w układzie z grzejnikami,pierwsze 50 próbowałem bez bufora skutkowało to za karzdym razem tym a tym ,następne 50 próbowałem w róznych konfiguracjach i nic nie dawało rady tylko np.bufor wpiety w powrót ma sens.Od tej pory tak montuję i nigdy nie ma problemów z tym czy z tamtym.

na to drugi instalator charytatywnie tu siedzacy potwierdza Panowie ja tak samo robię i z mojej praktyki też tak wynika .

I to by mozna bylo wkleić jako 10 przykazań pomp ciepła i jeden problem byłby rozwiązany

A nie jakieś tam zasłyszane wiadomości z kursów na instalatora gdzie jak jest to niektórzy wiedzą ,przyjeżdża się poje się darmowej pizzy posłucha a następnie każdy dostaje akredytację na rok ,każdy choćby ułomny bo będzie wciskał ludziom sprzęt .

[toommm]

w środku nie ma co grzebać - wiadomo

[bobrow]

Codix,
naprawdę już było tyle o tych buforach , ale niech będzie...
Bufor i grzejniki ma uzasadnienie w takich sytuacjach :
-mały zład wody w systemie (zależy jaki typ PC) ,wtedy może być w szereg instalacji-reszta przypadków równolegle
-mieszany układ z np OP w łazience (jak u mnie )
-duże opory instalacji , może być problem z wydajnością w niektórych PC
-każda PC wymaga większej prędkości przepływu na grzejnikach niż inne źródło ciepła, zatem jeśli nie lubisz głośnego szumu (ja nie lubię) to znowu bufor
-bufor niby pomaga przy defroście,ale woda z grzejników nie przeszkadza w tym specjalnie

Koleżanki i koledzy "nowicjusze"-nie wkurzajcie się, widzicie jak to wygląda : pytacie ogólnie , a trzeba poczytać/wyciągnąć wstępne wnioski/pytać.
Pzdr

PS
Mam nowe pytanie :jaką PC polecacie i dlaczego Panasa ?

[toommm]

forum jest podzielone i to widać z perspektywy lat , podzielone na :
- zagubionych / laików / nowych , szukających pomocy , dorady , czytających , planujących - to grupa do oskubania
- instalatorów / sprzedawców - grube ryby które mają PP i wszyscy wiedzą o ich działalności gospodarczej
- naganiaczy - to ludkowie którzy dostali kilka złotych rabatu na montaż urządzenia w zamian za dozgonne namawianie na idealnego instalatora
- ludzi którzy opisują swoje przygody z maszynkami ( ale tu uwaga trzeba cedzić wpisy bo może to być ukryty naganiacz ) - i od tych osób można najwięcej się dowiedzieć

[Marek2504]

To może ja przypomnę i streszczę cały wątek.

1.Proszę o pomoc w doborze pompy ------zrób OZE
2.Panowie jakiej firmy pompa----------------Panasonic
3.Panowie bufor czy nie---------------------było milion razy
itp

Ja kupując pompę zadałem sobie ten trud i przeczytałem cały ten wątek. Masz racje wiele rzeczy było już " milion razy" .Pewnie wielu użytkowników się zniechęciło do udzielania porad ze względu na tzw. "bicie piany" - posty nic nie wnoszące do tematu.

[Donkazo]

Wszystki są montowane na tych białych otulinach sam też owinołem swoje rurki dodatkową izolacją jakieś tam straty pewnie są jak przy wszystkim.

[bobrow]

Ja kupując pompę zadałem sobie ten trud i przeczytałem cały ten wątek. Masz racje wiele rzeczy było już " milion razy" .Pewnie wielu użytkowników się zniechęciło do udzielania porad ze względu na tzw. "bicie piany" - posty nic nie wnoszące do tematu.

Zrobiłem dokładnie jak Ty-pół roku wałkowałem kilka lat wstecz nasze forum (innych o takiej skali nie znalazłem).
Po przebrnięciu chyba miałeś wyrobione zdanie co i jak ?

[codix]

Codix,
naprawdę już było tyle o tych buforach , ale niech będzie...
Bufor i grzejniki ma uzasadnienie w takich sytuacjach :
-mały zład wody w systemie (zależy jaki typ PC) ,wtedy może być w szereg instalacji-reszta przypadków równolegle
-mieszany układ z np OP w łazience (jak u mnie )
-duże opory instalacji , może być problem z wydajnością w niektórych PC
-każda PC wymaga większej prędkości przepływu na grzejnikach niż inne źródło ciepła, zatem jeśli nie lubisz głośnego szumu (ja nie lubię) to znowu bufor
-bufor niby pomaga przy defroście,ale woda z grzejników nie przeszkadza w tym specjalnie

Koleżanki i koledzy "nowicjusze"-nie wkurzajcie się, widzicie jak to wygląda : pytacie ogólnie , a trzeba poczytać/wyciągnąć wstępne wnioski/pytać.
Pzdr

PS
Mam nowe pytanie :jaką PC polecacie i dlaczego Panasa ?

No to dobra:
Chcę pompę Panasonica 3kw przy -20 mam zapotrzebowanie 2,5kw/h ----wszyscy mi wkrecają 9kw ew.7kw
Mam 100% grzejników,pompa 3kw ma zalecany przepływ 1300l/h ,zwykła pompka z marketu na 3biegu daje 2500l/h i nie słyszę żadnych szumów, pojemność mojego układu to ok.100l to chyba odpowiada zaleceniom Panasonica powrot z grzejników jest wyższy niż przy podłogówce więc mamy więcej ciepła na defrost-------75% wkręca mi bufor
Więc co mam robić słuchać większości czy nielicznych???/

[bobrow]

No to dobra:
Chcę pompę Panasonica 3kw przy -20 mam zapotrzebowanie 2,5kw/h ----wszyscy mi wkrecają 9kw ew.7kw
Mam 100% grzejników,pompa 3kw ma zalecany przepływ 1300l/h ,zwykła pompka z marketu na 3biegu daje 2500l/h i nie słyszę żadnych szumów, pojemność mojego układu to ok.100l to chyba odpowiada zaleceniom Panasonica powrot z grzejników jest wyższy niż przy podłogówce więc mamy więcej ciepła na defrost-------75% wkręca mi bufor
Więc co mam robić słuchać większości czy nielicznych???/

Przy -20st masz 2,5kW zapotrzebowanie ? Ok-to wtedy dobór mocy będzie raczej pod CWU niż CO, trzeba to przemyśleć-coś tu pewnie uradzimy...
Obiegówka -jaki typ ?
Ja mam wilo Yonos 24/1-4 i przy max mocy 22W mam znośny szum-nie wiem dokładnie , mogę tylko szacować przepływ ok 1 000l/h (ciepłomierz mam tylko pod PC).Kiedy puszczę PC bez bufora na bypassie to na 5 biegu mam przepływ ok 1500l/min i za duży hałas.Kiedy jest defrost hałas jest baardzo uciążliwy-obiegówka zapitala szybciej niz dostępne biegi...
100 ltr jest ok nawet dla T-capa 9kW-trzeba tylko mieć otwarte na max głowice termostatyczne (jak się wszystkie zamkną ...)
A co Ci mówią instalatorzy kiedy im mówisz ,że jednak nie chcesz bufora ?

[bobrow]

Codix,
nie szukał bym zrozumienia u instalatorów-raczej skupił bym się na zrozumieniu CO i DLACZEGO w temacie PC.
Pzdr

[redblack]

Odnośnie izolacji rurek na zewnątrz - myślicie, że owinięcie dodatkowo całości (tzn. dwie rurki w białej otulinie + przewody w peszlu) matą kauczukową (np. taką) to dobry pomysł?

[toommm]

Wszystki są montowane na tych białych otulinach sam też owinołem swoje rurki dodatkową izolacją jakieś tam straty pewnie są jak przy wszystkim.

To wszystkie tak zamontowane to są kijowo zamontowane.... i trzeba o tym mówić - na FM tyle jest tematów na temat mostków ciepła - a tu źródło ciepła kiepsko/ wcale zaizolowane . brawo

[codix]

Cwu mam grzaną elektrycznie w taniej taryfie i tego nie zmieniam bo jak mam dopłacić około 6tyś za baniak pod pompę,grupę bezp.zawory trójdroż itp. to za tą kasę mam prądu na 10 lat
Jak mówię że nie chcem bufora czy chcę pompę 3kw to odrazu jest gadka że jak się Pan uprze to zrobię ale tylko na Pana odpowiedzialność bo moim zdaniem pompa jest znacząco za słaba a bez bufora nie da rady i nawet niech Pan nie dzwoni ze cos jest nie tak.

Ale na czym tu zarobić fundament,przekucia,elektrykę i dojscia co pod pompę robię sam , pompa mała ,tania zero dodatkowych gadżetów na czym tu zarobić?

[toommm]

A jeszcze tak włożę kij w mrowisko , jeśli chodzi o Panas to najlepiej kupić PC z partii która nie została fabrycznie z parowana ( jednostka zewnętrzna z wewnętrzną ) , - w tedy jest 1,4 tańsza a parowanie zajmuje 5 minut dla kumatego prawdziwego instalatora PC , co roku są takie rzuty . Nawet są specjalnie oznakowane , moja na rok 2016 ma nr 36

Dla nie wiedzących po podłączeniu wyskoczy błąd H12 , wciskamy sekwencję przycisków ( nie patrzyłem jaki to " kod " ) i już gra gitara

[bobrow]

Cwu mam grzaną elektrycznie w taniej taryfie i tego nie zmieniam bo jak mam dopłacić około 6tyś za baniak pod pompę,grupę bezp.zawory trójdroż itp. to za tą kasę mam prądu na 10 lat
Jak mówię że nie chcem bufora czy chcę pompę 3kw to odrazu jest gadka że jak się Pan uprze to zrobię ale tylko na Pana odpowiedzialność bo moim zdaniem pompa jest znacząco za słaba a bez bufora nie da rady i nawet niech Pan nie dzwoni ze cos jest nie tak.

Ale na czym tu zarobić fundament,przekucia,elektrykę i dojscia co pod pompę robię sam , pompa mała ,tania zero dodatkowych gadżetów na czym tu zarobić?

Na Twoim miejscu zrobiłbym konkurs ofert bez bufora (ale zostawił bym możliwość jego zamontowania-na wszelki wypadek).Instalatorzy nie wiedzą jaki masz przepływ w instalacji-dlatego się asekurują.Gdybyś wybrał PC z odczytem przepływu , to przy uruchomieniu nie mieli by możliwości powoływania się na ten argument.
Wiesz ile chałupa potrzebuje w najniższych temperaturach-wg tego co wiem powinieneś się odnosić z doborem mocy PC do tej wartości z ewentualnym plusem nawet do 30-50% (nie zawsze trafisz w typoszereg).