Panasonic Aquarea

[Nastar]

Najpierw musisz się zdecydować czy grzejesz harmonogramem czy regulatorem.

Masz rację. Wiem jaka jest różnica pomiędzy jednym i drugim. W takim razie w przypadku pracy na regulatorze harmonogram OFF.
A jak z krzywą wtedy ? Nadal metodą prób i błędów zaczynając od obecnego ustawienia ?

[plusfoto]

nie bradzo rozumiem, pod spodem nic takiego nie ma co wnosi do odszraniania

To przeczytaj jeszcze raz. Istotne jest czy jest to jednostka jedno wentylatorowa czy dwu, czy trój fazowa czy jedno.

[1igor1]

To przeczytaj jeszcze raz. Istotne jest czy jest to jednostka jedno wentylatorowa czy dwu, czy trój fazowa czy jedno.

mowa była o jednowentylatorowej jednofazowej i o takiej też ja piszę, i z takiej dałem zdjęcie jak się odszrania bez wyłączenia sprężarki

[michancia]

W T-CAP 9kW 1-faz. wersja H, na jednostce zewnętrznej jest zamontowany czujnik odszraniania.
I na podstawie tego czujnika, oraz i zmiennych ( temperatura, współczynnik mocy... ) pompa wykonuje defrost.
Nie na podstawie jakiegoś tam zliczonego czasu czy czegoś tam ( jak to było przedstawiane dla wersji SDC )
W tym wypadku defrost może przebiegać przy użyciu 1-cyklu odszraniania ( przy użyciu ciepłego powrotu z układu CO ),jeśli w tym czasie wymiennik jest nadal zaszroniony to przechodzi do 2-cyklu przy użyciu samej sprężarki ( takie cykle miałem jak było cieplej )
W moim wypadku wystarczyło, że temperatura w nocy spadła do -4, krzywa podniosła temperature zasilania do 38st/c, a powrót 35-36st/c i pompa pięknie wykonuje defrost przy użyciu 1-cyklu, czas defrostu ok. 5min

[Pablo_11]

Masz rację. Wiem jaka jest różnica pomiędzy jednym i drugim. W takim razie w przypadku pracy na regulatorze harmonogram OFF.
A jak z krzywą wtedy ? Nadal metodą prób i błędów zaczynając od obecnego ustawienia ?

Jeżeli zakładasz grzanie 24/7 to tak, choć harmonogram może się przydać do określenia okienek grzania ciepłej wody. Ale też możesz nagrzewać cwu praktycznie na okrągło.
Metoda prób i błędów pewnie nie ominie raczej każdego. Podejrzewam, że po pierwszym rachunku za prąd zmienisz założenia

[plusfoto]

mowa była o jednowentylatorowej jednofazowej i o takiej też ja piszę, i z takiej dałem zdjęcie jak się odszrania bez wyłączenia sprężarki

Ale o tym że masz wodę w obiegu powyżej 50 stopni już zapomniałeś napisać, a tutaj praktycznie nikt w tych temperaturach nie grzeje. A dodatkowo to poczekaj niech temp. zew. spadnie do - 10 to się zdziwisz nawet przy tak wysokiej temp. grzania.

[1igor1]

Ale o tym że masz wodę w obiegu powyżej 50 stopni już zapomniałeś napisać, a tutaj praktycznie nikt w tych temperaturach nie grzeje. A dodatkowo to poczekaj niech temp. zew. spadnie do - 10 to się zdziwisz nawet przy tak wysokiej temp. grzania.

Jakie 50 stopni , masz problem ze wzrokiem? 33 max zielona linia, żółta to zbiornik cwu a czerwona sprężarka w HZ tą wyzsza, a niższa powrót z co

[plusfoto]

Jakie 50 stopni , masz problem ze wzrokiem? 33 max zielona linia, żółta to zbiornik cwu a czerwona sprężarka w HZ tą wyzsza, a niższa powrót z co

Przepraszam - masz rację - pomyliłem sprężarkę z temp wody tyle że masz następny haczyk. Pewnie zauważyłeś że przez 10 minut dołączyła Ci się grzałka. A większość ma ją wyłączoną.

[1igor1]

Przepraszam - masz rację - pomyliłem sprężarkę z temp wody tyle że masz następny haczyk. Pewnie zauważyłeś że przez 10 minut dołączyła Ci się grzałka. A większość ma ją wyłączoną.

Haczyk jak Haczyk, wolę aby grzałka się włączyła niż sprężarka robiła start stop, grzałka włączyła się w tym sezonie na 14 godzin, 14*3=42kWh co daje jakieś 23 zł,, także uważam że to lepsze rozwiązanie

[plusfoto]

,, także uważam że to lepsze rozwiązanie

Akurat z tym zgadzam się całkowicie. Grzałka w tych jednostkach przy odszranianiu jest ekonomiczniejszym rozwiązaniem.

[Balbin]

Nastar
ja bym proponował zamontować sterownik pokojowy- PC się wyłączy kiedy będzie nagrzane.
Dodatkowo oszczędzisz znacznie czas pracy sprężarki -z tego co ja doczytałem , to są liczone na 50 000h (a nie 20 000h jak tu ktoś podawał).
Kolejna sprawa - sprawność.Przy ciągłej pracy z niską modulacją masz najsłabsze COP-y przy niskich modulacjach.
Zamiast obniżać/podwyższać KG ,proponuję obniżać temp w godz nocnych o 1-2 K .
Odnośnie G12W było już tu pisane nie raz- żyjąc tak samo jak w G11 mamy ok 15-20% mniejsze rachunki za prąd za cały dom (u mnie w G12W wychodzi 0,42pln brutto vs G11 0,51pln ).
Tymczasem

50000 h - jesteś Mega optymistą, sprężarka nie przetrwa 25 lat, choćby ze względu na starzenie materiału takich jak zwykła korozją, Kolejna rzecz to biorąc pod uwagę dyrektywy UE dotyczące gazów R410, parlament coś wymyśli o likwidacji takich urządzeń w kolejnej dekadzie. A na koniec chyba nie wierzysz że urządzenie za 14 tys w hurcie przetrwa 25 lat.

Wracajac do termostatu pokojowego podłączonego jako sterowanie zewnętrzne, ja osobiście odradzam. Przy takim układzie logika działania pompy jest zupełnie inna. Po zwarciu styków nc na termostatcie pompa dąży w trybie max do uzyskania temperatury. Jak popatrzcie na wykresy w Service Cloud powstaja zbędne piki mocy. Przez taki stan dochodzi dużo częściej do defrostow i utraty komfortu w pomieszczeniach. Pompa otrzymuje sygnał nagrzej ale przez to że nie wie jaka jest temp w pokoju dąży w max obrotach do nagzania, aż do momentu jak sterownik odcina jej działanie. Taki układ sterownika może działać prawidłowo tylko w sytuacji równowagi pomp obiegowych strony pierwotnej i wtórnej oraz dużej histerezy sterownika. Ważne są przepływy każdej pętli aby uzyskać równe grzanie wszystkich sekcji na tym samym poziomie. Kto z Was mierzyl przepływy?

Wdlug mnie jeśli koniecznie chcecie grzać w ramach harmonogramu lub sterownika wykorzystajcie opcje termistora. Zwykły bimetaliczny czujnik połączony linka dwuzylowa. On będzie szczegółowo mierzyl temp w pokoju i pozwoli pompie modulowac moc. W momencie jak wskaże zbyt duży przyrost temp pompa zmniejszy Hz sprezarki i przepływ obiegowki. Tym samym komfort termiczny w pomieszczenie będzie utrzymywał się dłużej. Jest to jedne z elementow akcesoryjnych f. Panas.

[bobrow]

Nie wiem czy sprężarka wytrzyma 25 lat- wiem tylko , że wyczytałem o żywotności wg typów :
-scroll 80 000h
-rotacyjna 50 000ha
U mnie przez 4.5 roku sprężarka przepracowała ok 14 000h.
Ostatni rok ok 2 900h-będę zadowolony jak min 15 lat się przebuja, a jeśli więcej -to będę jeszcze bardziej zadowolony...
Raczej prędzej elektrolity powysychają niż padnie sprężara...Zobaczymy...
W sumie w lodówkach (choć wiem , że to nie to samo) sprężarki chyba nie są w czołówce usterek...

[kaszpir007]

Wracajac do termostatu pokojowego podłączonego jako sterowanie zewnętrzne, ja osobiście odradzam. Przy takim układzie logika działania pompy jest zupełnie inna. Po zwarciu styków nc na termostatcie pompa dąży w trybie max do uzyskania temperatury. Jak popatrzcie na wykresy w Service Cloud powstaja zbędne piki mocy. Przez taki stan dochodzi dużo częściej do defrostow i utraty komfortu w pomieszczeniach. Pompa otrzymuje sygnał nagrzej ale przez to że nie wie jaka jest temp w pokoju dąży w max obrotach do nagzania, aż do momentu jak sterownik odcina jej działanie..

A co ma jedno do drugiego ?

Termostat załącza pompę jak temperatura w pomieszczeniu spadnie poniżej ustawionej i wyłącza jak temepratura w pomieszczeniu przekroczy ustaloną temperaturę i ... tyle ...

Sterowanie procesem grzania jest w pompie ciepła i to użytkownik decyduje czy grzeje według krzywej czy stałej temperatury a logika pompy ma tak sterować procesem aby przy danych ustawieniach osiągnąć możliwie najlepszy COP.

Pompa opiera się na temperaturze wody i jej pomiarze ...

Termostat jest jedynie takim "zabezpieczeniem" aby nie przegrzać domu i aby pompa nie działała jak nie ma takiej potrzeby ...

[uciu]

Akurat z tym zgadzam się całkowicie. Grzałka w tych jednostkach przy odszranianiu jest ekonomiczniejszym rozwiązaniem.

(SDC 3 fazowa 1 wentylator)
Gdzie w ustawieniach mam właczyć grzałkę by pomagała przy defroscie?
Pamietam, że parametr TEMP ZEW WŁĄCZENIA GRZAŁKI instalator ustawił mi na -2...ja za namową tu na forum zwiekszyłem to do -15
Czy są jeszcze jakieś inne ustawiena dla grzałki?

[bobrow]

Witam,
dzisiaj przyglądnąłem się kalibracji czujników w T-capie H monoblok u mojej kuzynki.
Skalibrowałem tak , aby czujniki Tzasil i powr oraz przy grzałce pokazywały tę samą temp przy działającej obiegówce i jednakowej temp w systemie ( brak grzania i odbioru ciepła).Okazało się , że o ile wcześniej prawidłowo skalibrowałem czujniki temp wej/wyj z PC-to była różnica 2K względem czujnika przy skraplaczu.
Po korekcie tak to wyglądało

Zobaczymy jak to wpłynie na zużycie i na wskazania COP (do tej pory zużycie było zbliżone do mojej PC)
Pzdr

[Marek2504]

W jaki sposób można uzyskać pełen dostęp do modułu aquarea smart cloud cz-taw1. Ostatnio taki nabyłem i nie wiem czy musi być to aktywowane przez mojego instalatora?

[Balbin]

A co ma jedno do drugiego ?

Termostat załącza pompę jak temperatura w pomieszczeniu spadnie poniżej ustawionej i wyłącza jak temepratura w pomieszczeniu przekroczy ustaloną temperaturę i ... tyle ...

Sterowanie procesem grzania jest w pompie ciepła i to użytkownik decyduje czy grzeje według krzywej czy stałej temperatury a logika pompy ma tak sterować procesem aby przy danych ustawieniach osiągnąć możliwie najlepszy COP.

Pompa opiera się na temperaturze wody i jej pomiarze ...

Termostat jest jedynie takim "zabezpieczeniem" aby nie przegrzać domu i aby pompa nie działała jak nie ma takiej potrzeby ...

A skąd wiesz? Znasz schemat logiczny działania pompy na wszystkich trybach grzania? Pompa również pilnuje i mierzy temperaturę pomieszczenia - oczywiście jak z tej opcji korzystasz. Przyjmij do wiadomości ze każdy tryb ma swoje ograniczenia i możliwości. Akurat termostat zewnętrzny jest układem najprostszym ale wcale nie ekonomicznym i komfortowym. Niedoceniasz terminstora oryginalnego Panasonica. W tym trybie zupełnie inny jest schemat blokowy działan logicznych pompy. Spróbuj i wróć do dyskusji. Zobaczysz jak wydłuży się czas grzania i jak wzrośnie COP. Nie wspomnę już o ile będzie mniej defrostow.

Regulator czy jak wolisz termostat zewnętrzny to nic innego jak włącznik z funkcja Wlacz/wyłącz który pilnuje temperatury pokoju. Pamiętaj że w tym układzie jest początek grzania i koniec. Pompa nie wie jaki jest przyrost temperatury pomieszczenia i moduluje pompa obiegowa i praca sprężarki tylko w zakresie blisko maksymalnej mocy uwzględniając korzystny COP.

Chcesz przykład proszę bardzo. Ruszam autem i rozpędzam się do maksymalnej prędkości, okazuje się że jest przed mną ściana bo ja widze w związku z tym zaczynam hamować, hamuje tak aby pasażerowie nie odczuli dyskomfortu z jazdy bo wiem gdzie mam się zatrzymać. Powoli dojeżdżam do niej i staje uwzględniając styl jazdy aby zużyć jak najmniej paliwa. Teraz Ty - jedziesz na maksa i gwałtownie hamujesz bo zauważyłeś że pojawiła się z nikąd ściana. Nie znasz drogi więc nie mogłeś przygotować się do hamowania, korzyatles tylko z gazu i hamulca.

Jeśli kogoś urazilem to przepraszam, ale nie potrafię inaczej wyjaśnić i namówić do zmiany koncepcji.

[Balbin]

W jaki sposób można uzyskać pełen dostęp do modułu aquarea smart cloud cz-taw1. Ostatnio taki nabyłem i nie wiem czy musi być to aktywowane przez mojego instalatora?

Dostęp ma Twoj instalator. Wyslij do niego formularz z zaproszenie. Tam poza wykresem z czujników nie ma nic ciekawego.

[MiG25]

Dostęp ma Twoj instalator. Wyslij do niego formularz z zaproszenie. Tam poza wykresem z czujników nie ma nic ciekawego.

Sam sobie też możesz być instalatorem i się zarejestrować na stronie https://aquarea-service.panasonic.com/

[codix]

A skąd wiesz? Znasz schemat logiczny działania pompy na wszystkich trybach grzania? Pompa również pilnuje i mierzy temperaturę pomieszczenia - oczywiście jak z tej opcji korzystasz. Przyjmij do wiadomości ze każdy tryb ma swoje ograniczenia i możliwości. Akurat termostat zewnętrzny jest układem najprostszym ale wcale nie ekonomicznym i komfortowym. Niedoceniasz terminstora oryginalnego Panasonica. W tym trybie zupełnie inny jest schemat blokowy działan logicznych pompy. Spróbuj i wróć do dyskusji. Zobaczysz jak wydłuży się czas grzania i jak wzrośnie COP. Nie wspomnę już o ile będzie mniej defrostow.

Regulator czy jak wolisz termostat zewnętrzny to nic innego jak włącznik z funkcja Wlacz/wyłącz który pilnuje temperatury pokoju. Pamiętaj że w tym układzie jest początek grzania i koniec. Pompa nie wie jaki jest przyrost temperatury pomieszczenia i moduluje pompa obiegowa i praca sprężarki tylko w zakresie blisko maksymalnej mocy uwzględniając korzystny COP.

Chcesz przykład proszę bardzo. Ruszam autem i rozpędzam się do maksymalnej prędkości, okazuje się że jest przed mną ściana bo ja widze w związku z tym zaczynam hamować, hamuje tak aby pasażerowie nie odczuli dyskomfortu z jazdy bo wiem gdzie mam się zatrzymać. Powoli dojeżdżam do niej i staje uwzględniając styl jazdy aby zużyć jak najmniej paliwa. Teraz Ty - jedziesz na maksa i gwałtownie hamujesz bo zauważyłeś że pojawiła się z nikąd ściana. Nie znasz drogi więc nie mogłeś przygotować się do hamowania, korzyatles tylko z gazu i hamulca.

Jeśli kogoś urazilem to przepraszam, ale nie potrafię inaczej wyjaśnić i namówić do zmiany koncepcji.

Mam luzny termistor ale nie panasa tez dwuzylowy nie wiesz czy może bedzie dzialal z panasem bym sprobowal(mysle ze moga byc roznice w opornosci i moze przeklamywac temp)
A pod ktore styki na plycie sie go podlacza seria h?