Panasonic Aquarea

[plusfoto]

bobrow Clarnet może ewentualnie przyjechać do ciebie na serwis. A radzę go słuchać bo raczej wie co mówi. Też Ci o tym mówiłem kilkanaście postów wcześniej. Cuda się co prawda zdarzają ale w tym przypadku raczej to niemożliwe. Układ od początku jest nieodpowietrzony albo dziurawy i gdzieś łapie powietrze. W układzie zamkniętym innej opcji NIE MA.

[map78]

Kto coś takiego wymyśla???

a te cuda "wymyśla" autoryzowany serwis Firmy Panasonic !
joł

Skoro pracują tam ludzie tacy jak mkm silesia to jakoś mnie to specjalnie nie dziwi
Słyszałeś, u Ciebie bardzo ważną rolę odgrywają kapturki na odpowietrznikach - zakręć i będzie Pan zadowolony

A wracając do tematu, czy próbowałeś odpowietrzyć cały układ "ręcznie", bez użycia trybu serwisowego? Puść normalnie pompę na CO i odpowietrzaj po kolei cały układ. U mnie szczególnie dużo powietrza schodziło przy tych zaworkach od króćców podłączeniowych samej pompy i sporo przy pompie obiegowej. Potem to samo dla CWU. Tak jak pisze clarnet - powietrze w układzie zamkniętym nie powinno się pojawiać. U mnie trzeci rok manometr nawet nie drgnął, żadnego powietrza w układzie nie ma. Ciśnienie 0,8 spoczynkowe, 1 bar podczas pracy, T-Cap pierwszej generacji na 3-biegowym Grundfosie, instalacja mieszana, 2 obiegi grzewcze, bez bufora, sprzęgła, itp.

[kenda2]

Hey bobrow, wspominałem ci, że od początku montażu masz w instalacji powietrze, instalator prawie nigdy nie usunie wszystkiego. Instalacja będzie się sama odpowietrzała przez odpowietrzniki, większość użytkowników nawet nie jest tego świadoma. Jak też miałem ten problem. U ciebie jest trochę podłogówki, pewnie na jakimś mieszaczu, to w niej zostało powietrze, teraz krąży po instalacji. Pompka obiegowa jest na nie wrażliwa. Pisałem ci jak ja pozbyłem się powietrza. Jak usłyszysz bulgotanie dobij ciśnienie do około 2,5bara i delikatnie upuszczaj zawór spustowy w PC (ten do kanalizy), po chwili dobij ciśnienie i upuść ponownie. Moim skromnym zdaniem w odcinku przewodu pomiędzy pompką obiegową a tym zaworem masz powietrze, powietrze jest sprężyste, gdy masz ciśnienie 3bary to jest ściskane i podnosi się wyżej, gdy obniżysz ciśnienie to jego poziom obniża się do wirnika pompki, spróbuj i daj znać, powodzenia

[clarnet]

Bobrow - odnośnie serwisu - tutaj Ci nie poradzę. Taką pompę i serwis wybrałeś. Zresztą pompę obiegową już Ci serwis wymienił.
Autoryzacja to fajne słowo, ale nie wiele mówi. Autoryzację ma również instalator wod-kan po 1czy 2 dniowym szkoleniu, który ani jednej pompy nie zainstalował i na oczy nie widział. Warto więc zainteresować się doświadczeniem "autoryzowanego serwisu"
Już Ci pisałem - odpowietrzniki automatyczne i tryb odpowietrzania w pompie ciepła, będą odpowietrzały instalacje z podłogówką tak jak WOŚP - czyli do końca świata i jeden dzień dłużej.
Na instalacjach trafiają się różne problemy, mniej lub bardziej skomplikowane. I każdemu się one trafiają i stale. Jak to w życiu bywa. Ale od ich rozwiązania jest wykonawca instalacji.
pzdr

[kenda2]

Bobrow - odnośnie serwisu - tutaj Ci nie poradzę. Taką pompę i serwis wybrałeś. Zresztą pompę obiegową już Ci serwis wymienił.
Autoryzacja to fajne słowo, ale nie wiele mówi. Autoryzację ma również instalator wod-kan po 1czy 2 dniowym szkoleniu, który ani jednej pompy nie zainstalował i na oczy nie widział. Warto więc zainteresować się doświadczeniem "autoryzowanego serwisu"
Już Ci pisałem - odpowietrzniki automatyczne i tryb odpowietrzania w pompie ciepła, będą odpowietrzały instalacje z podłogówką tak jak WOŚP - czyli do końca świata i jeden dzień dłużej.
Na instalacjach trafiają się różne problemy, mniej lub bardziej skomplikowane. I każdemu się one trafiają i stale. Jak to w życiu bywa. Ale od ich rozwiązania jest wykonawca instalacji.
pzdr

Przeczytałem tą odpowiedź i jak bym usłyszał wyrok skazujący usłyszał. Ty jesteś fachowiec z doświadczeniem (bez cudzysłowiu) spróbuj doradzić jak odpowietrzyć instalację grzejnikową z podłogówką po dołożeniu pompy ciepła, bo jak nie ty to kto.

[mkm silesia]

Skoro pracują tam ludzie tacy jak mkm silesia to jakoś mnie to specjalnie nie dziwi
Słyszałeś, u Ciebie bardzo ważną rolę odgrywają kapturki na odpowietrznikach - zakręć i będzie Pan zadowolony

A wracając do tematu, czy próbowałeś odpowietrzyć cały układ "ręcznie", bez użycia trybu serwisowego? Puść normalnie pompę na CO i odpowietrzaj po kolei cały układ. U mnie szczególnie dużo powietrza schodziło przy tych zaworkach od króćców podłączeniowych samej pompy i sporo przy pompie obiegowej. Potem to samo dla CWU. Tak jak pisze clarnet - powietrze w układzie zamkniętym nie powinno się pojawiać. U mnie trzeci rok manometr nawet nie drgnął, żadnego powietrza w układzie nie ma. Ciśnienie 0,8 spoczynkowe, 1 bar podczas pracy, T-Cap pierwszej generacji na 3-biegowym Grundfosie, instalacja mieszana, 2 obiegi grzewcze, bez bufora, sprzęgła, itp.

Jakoś nie martwi mnie konkurencja takich autoryzowanych serwisantów wszak prędzej czy późnij ktoś musi zająć miejsce mikiego takie są prawa rynku,
dla mnie to w sumie dobre wiadomości - pracy nie zabraknie, a inwestorzy cóż musi ktoś po mikim uczyć dalej konsumenta jak i dlaczego jeden z drugim za tę samą robotę chcą inne pieniądze.

Odnośnie zakręcenia odpowietrzników to od czegoś trzeba zacząć ja proponuje od tego ty zaś jak zwykle po wieloletnim doświadczeniu z wieloma instalacjami w ilości jedna eksploatowana co proponujesz?

No i koledzy clarnet idt mniej teoretycznego bełkotu zza klawiatury i biurka tylko proszę konkrety ja już zaproponowałem od czego zacząć.

[bobrow]

witajcie,
z prostego tematu powoli robi się niezła jatka...
Na razie pumpka śmiga cichutko- i jak znowu wyjdzie problem , to zrobię po kolei jak mi doradzaliście. Najbardziej podoba mi się pomysł ,żeby dobijać do 2,5 bara+odpowietrzać+aż do skutku. Przez próby namierzenia przyczyny mogłem regularnie dostarczać świeżego powietrza do układu. Pożyjemy -zobaczymy (bardzo chciałbym , aby to pomogło).
Co do instalatora , to pomaga mi jak może, rozwiązać ten "problemik"-chociaż zauważyłem go dobre parę tygodni od uruchomienia PC. Natomiast jeśli chodzi o autoryzowany serwis,to piszę tu o bardzo znanej firmie Sc...sl -rozmawiałem z ich serwisantem i usłyszałem ,że to może być wymiennik lub pompa.
Ogólnie nie mogę nic złego powiedzieć na instalatora i na dystrybutora sprzętu-są dostępni na telefonie i starają się rozwiązać kłopot.
Sam zamieszałem z instalacją , bo posłuchałem "dobrej" rady z forum ,że wymienniki płaszczowe są ok do PC dla CWU.Nie będę się powtarzał-pisałem o tym wcześniej.
Dziwi mnie tylko fakt ,że tylko na PC mi się układ zapowietrza-przecież 8 lat ten sam układ grzewczy funkcjonował bez PC (tyle ,że otwarty) .Jest jeszcze coś dziwniejszego-ekipa od centralnego założyła mi wszędzie głowice termostatyczne na grzejnikach i dwa lata się mordowałem z ubytkami wody w CO-to przecież notoryczne zapowietrzanie się ! Co dwa tygodnie dolewałem wody i odpowietrzałem grzejniki. Pytałem u różnych "specjalistów", w internecie nic nie znalazłem- w końcu sam na to wpadłem i zdemontowałem jedną głowicę ,żeby pracowała na bypassie (taka mi się wtedy trafiła ekipa !Tfu...)
Jak piszecie ,że powietrze - to musi być powietrze (tzn odpowietrzenie)

Mam nadzieje ,że przez święta będzie ok,
przy okazji, Ludzie : zdrowych i wesołych Świąt

[mkm silesia]

witajcie,
z prostego tematu powoli robi się niezła jatka...
Na razie pumpka śmiga cichutko- i jak znowu wyjdzie problem , to zrobię po kolei jak mi doradzaliście. Najbardziej podoba mi się pomysł ,żeby dobijać do 2,5 bara+odpowietrzać+aż do skutku. Przez próby namierzenia przyczyny mogłem regularnie dostarczać świeżego powietrza do układu. Pożyjemy -zobaczymy (bardzo chciałbym , aby to pomogło).
Co do instalatora , to pomaga mi jak może, rozwiązać ten "problemik"-chociaż zauważyłem go dobre parę tygodni od uruchomienia PC. Natomiast jeśli chodzi o autoryzowany serwis,to piszę tu o bardzo znanej firmie Sc...sl -rozmawiałem z ich serwisantem i usłyszałem ,że to może być wymiennik lub pompa.
Ogólnie nie mogę nic złego powiedzieć na instalatora i na dystrybutora sprzętu-są dostępni na telefonie i starają się rozwiązać kłopot.
Sam zamieszałem z instalacją , bo posłuchałem "dobrej" rady z forum ,że wymienniki płaszczowe są ok do PC dla CWU.Nie będę się powtarzał-pisałem o tym wcześniej.
Dziwi mnie tylko fakt ,że tylko na PC mi się układ zapowietrza-przecież 8 lat ten sam układ grzewczy funkcjonował bez PC (tyle ,że otwarty) .Jest jeszcze coś dziwniejszego-ekipa od centralnego założyła mi wszędzie głowice termostatyczne na grzejnikach i dwa lata się mordowałem z ubytkami wody w CO-to przecież notoryczne zapowietrzanie się ! Co dwa tygodnie dolewałem wody i odpowietrzałem grzejniki. Pytałem u różnych "specjalistów", w internecie nic nie znalazłem- w końcu sam na to wpadłem i zdemontowałem jedną głowicę ,żeby pracowała na bypassie (taka mi się wtedy trafiła ekipa !Tfu...)
Jak piszecie ,że powietrze - to musi być powietrze (tzn odpowietrzenie)

Mam nadzieje ,że przez święta będzie ok,
przy okazji, Ludzie : zdrowych i wesołych Świąt

jak ci "modernizowali" do ukł. zamkniętego dołożyli przepone?
masz odpow. " przy" zbiorniku c.w.u. jak tak to sprawdź jak się zachowuje w chwili przełączania zaworu 3drog.

[bobrow]

hej
- mam zbiornik przeponowy 18 ltr
-jest odpowietrznik przed wlotem u góry nad zas cwu
-jeśli jest odkręcony odpowietrznik i ręcznie przełączam tam i z powrotem , to słychać jak zasysa a następnie wyrzuca powietrze
Pzdr

[mkm silesia]

hej
- mam zbiornik przeponowy 18 ltr
-jest odpowietrznik przed wlotem u góry nad zas cwu
-jeśli jest odkręcony odpowietrznik i ręcznie przełączam tam i z powrotem , to słychać jak zasysa a następnie wyrzuca powietrze
Pzdr

no to zostaw odkręcony jak radzi kolega Map i Clarnet oni tak maja i lata działa oraz nie ma wpływu kol. Clarnet montuje nawet takie co zakręcić nie można

[map78]

no to zostaw odkręcony jak radzi kolega Map i Clarnet oni tak maja i lata działa oraz nie ma wpływu kol. Clarnet montuje nawet takie co zakręcić nie można

Drogi kolego silesia, ja również mam przeróbkę z układu otwartego i przeponówkę 24l. Odpowietrznik na przeponie był odkręcony przez 2 lata i żadnego powietrza nie zasysało. Nie twierdzę, że tak być powinno, czy nie powinno bo przyznaje, że się na tym nie znam - stwierdzam tylko FAKT, że u mnie nie ma to znaczenia. Poniżej zdjęcie jak to u mnie wygląda.

[bobrow]

dodam tylko , że przełączałem zaw 3d przy mojej prędkości tj 5,
może dlatego wtedy zasysało .
idę spać

[clarnet]

@silesia
Nie wiem czemu na mnie wskoczyłeś i czemu się tak miotasz. Te stwierdzenia o bełkocie i emotikony nie dodadzą Ci więcej racji.
Nawet się do Ciebie nie odniosłem. Wyjaśniłem grzecznie i rzeczowo jaki sens ma zamykanie kapturków w odpowietrznikach automatycznych.
Odpowietrznik ma odpowietrzać. Szczególnie w instalacjach do których jest dostęp powietrza (otwarte, uzupełniane, przez dyfuzję). Zakręcony jest po prostu zwykłym korkiem, a nie odpowietrznikiem.
W instalacjach zamkniętych, w których ograniczony jest dostęp powietrza zwyczajowo się je zamyka po jakimś czasie z powodów, które opisałem wyżej.

@bobrow
Co ty chcesz zassać do instalacji w domu jednorodzinnym, w której masz 2 bary nadciśnienia???
Sam zresztą robiłeś pomiary przed i za pompą.
recepta jest prosta i niezmienna od lat
1. masz zamknietą instalację?, szczelną?, próba była?
2. jeśli tak, to napełnij ją, usuwając powietrze!!!, zgodnie ze sztuką, obieg po obiegu, nitka po nitce z uwzględnieniem geometrii instalacji; jak masz miejsca gdzie się może tworzyć poduszka powietrza, to tam musisz wstawić zawór/odpowietrznik lub przelać.
3. uwzględniając wielkość zładu, lokalizację pompy i wysokość instalacji określ wielkość naczynia, ciśnienie jego pracy i ciśnienie instalacji. I sprawdź czy naczynie pracuje prawidłowo!!!
4. uruchom i ciesz się pracą swojej pompy
Jeśli w instalacji słyszysz powietrze i bulgotanie, to znaczy, że coś nie tak zrobiłeś w pkt. 2
pzdr.

[bobrow]

Clarnet ,
jak byś wyjaśnił występowanie powietrza tylko przy niskim ciśnieniu i wyższej temp na :
-wymienniku PC+pompa wodna
-buforek 38 ltr+odpowietrznik
-zakręcone wszystkie wyjścia z buforka (nawet zbiornik wzbiorczy)
-w/w układ trzyma zadane ciśnienie , nie ma żadnych wycieków
-odpowietrzenie w/w instalacji wg Twojego opisu (trudno to spartolić )

Czy to może być przepuszczający zaworek bezpieczeństwa (3 barowy) w PC -może to on tak miesza ?

tymczasem

[clarnet]

Jeszcze wcześniej pisałeś, że słyszysz powietrze na instalacji. Teraz słyszysz je tylko na pompie? Nie wiem jak ten twój układ hydraulicznie wygląda.
Może ty po prostu słyszysz szum przepływu na jakimś elemencie dławiącymi, a nie powietrze.
Na odległość takich rzeczy się nie diagnozuje.
A co do napełniania, wbrew pozorom to właśnie napełnianie układu nie jest takie proste.

[bobrow]

clarnet
specyficzny dźwięk bulgotania słyszę tylko w pompie , szum pracującej wody opisałem , że zapewne jest z powietrzem
.Kiedy był u mnie instalator ,to mu pokazywałem co robić żeby bulgotało lub nie (w pompie)-to zawsze było powtarzalne...
teraz pompka mruczy i jej nie ruszam
hej

[bobrow]

może jaśniej - mam tylko dwa dźwięki :kiedy bulgocze w pompie i kiedy jest ok ( sorry za zamieszanie-raz sobie piszę że mruczy , a innym że szumi)

[toomm]

Witam , wreszcie nadszedł czas i na mnie . dostałem wycene na panasa 9kw 1 faz all in one bez montażu n 20.500 brtto , myślicie że dobra cena ?? model 2015. Muszę kupić zaraz po świętach jeszcze tego roku więc nie mam za dużo czasu na myślenie ...

[marcin.sto1]

Ja za SDC 9kW 1~ plus Galmet Maxi płaciłem 23tys. za całość z montażem na 8%vat w czerwcu. Jeśli u Ciebie montaż około 1 tys. to moim zdaniem cena dobra.

[mkm silesia]

Drogi kolego silesia, ja również mam przeróbkę z układu otwartego i przeponówkę 24l. Odpowietrznik na przeponie był odkręcony przez 2 lata i żadnego powietrza nie zasysało. Nie twierdzę, że tak być powinno, czy nie powinno bo przyznaje, że się na tym nie znam - stwierdzam tylko FAKT, że u mnie nie ma to znaczenia. Poniżej zdjęcie jak to u mnie wygląda.

Zastanawiam się kiedy w końcu do ciebie dotrze że nie każdy ma tak jak Ty czyli pompę ze "starym" grunfosem "8" podłogówkę "pod piec" na parterze (zapewne rury mało i opory małe) i klimakonwektory nie działające nigdy "na raz" bo przewymiarowane
Zrozumiesz że jak pisze powyżej kolega nowa pompa obiegowa na 5 z siedmiu biegów zapewnia optymalny przepływ na wymiennik i sprzęgło/bufor i co myślisz że 7 bieg wystarczy jak dołożysz 200m2 podłogówki i rurociąg na piętro i co sądzisz że przepływ będzie dalej "dobry" ja wiem że nie ale zapłaci klient za niższy cop i moc a nie instalator. Instalator wygra "przetarg" bo oferta partacka będzie tańsza jak to działa widać w zamówieniach publicznych (ostatnio u nas pofałdowała się nowa trasa DTŚ ale oferta była najlepsza na budowę bo najtańsza)
Udajesz niekumatego? bo myślę że nie jesteś chyba że niekumaci w pl zarabiają tyle że stać ich na dom.