uszczelnienie połączeń taśmą butylową

[Yorey]

wiekszosc domkow budowanych w Niemczech to tzw.fertighaus budowany w fabryce, gdzie panuje rygor technologiczny, poza tym sciany z osb na zewnatrz i wewnatrz nie stanowia gros rynku i sa to sciany panelowe
podwojny osb to pulapka dla wilgoci gdy taka znajdzie sie w srodku sciany, brak mozliwosci wysychania sciany
osb jest uzywana jako usztywnienie szkieletu, a nie jako ochrona izolacji
z osb na zewnatrz mamy problem gdy punkt skraplania jest ulokowany wewnatrz struktury scianypomiedzy paroizolacja a osb na zewnatrz, wtedy jest przyslowiowa kicha, po 2 latach zostaje nam wspomnienie po osb, ktory olegnie zniszczeniu

Wytłumacz mi jak sześciolatkowi - skąd weźmie się wilgoć między OSB, skoro od środka mamy paroizolację, a na zewnętrzną OSB damy jeszcze 150mm zupełnie przyzwoitej termoizolacji....?

[firewall]

Tak na oko różnimy się jakimi 2-3g wody na m3 powietrza otaczającego dom.

[peter4x5]

Wytłumacz mi jak sześciolatkowi - skąd weźmie się wilgoć między OSB, skoro od środka mamy paroizolację, a na zewnętrzną OSB damy jeszcze 150mm zupełnie przyzwoitej termoizolacji....?

poniewaz Twoja paroizolacja nie bedzie w 100% szczelna, jesli nie masz dodatkowej przestrzeni za g/k a osb na service instalacje to bedzie mnostwo miejsc gdzie wigoc z pomieszczen zostanie wciagnieta do srodka sciany

[Yorey]

Nie przewiduję instalacji w zewnętrznych ścianach, ale nawet jesli - to izolacja zewnętrzna raczej powinna zapewnić oddalenie punktu rosy daaaaaaaleko w kierunku elewacji - co za tym idzie nie widzę opcji, by jakakolwiek skroplina pojawiła się między OSB.

[gosia2610]

mam rozumieć że taśma ma być w środku czy również na zewnątrz na OSB?

[Yorey]

myślałem by umieścić ją jednostronnie, tj. od wewnętrzej strony wewnętrznego OSB.

[firewall]

Wytłumacz mi jak sześciolatkowi - skąd weźmie się wilgoć między OSB, skoro od środka mamy paroizolację, a na zewnętrzną OSB damy jeszcze 150mm zupełnie przyzwoitej termoizolacji....?

Uważaj co chcesz zrobić. Idziesz w stronę technologii pewnej firmy na literkę W. Mieli spore kłopoty przyklejając na zewnętrzną OSB styropian i po paru latach ściany zaczęły sobie gnić.
Widziałem zalecenia jednej z firm aby zewnętrzną płytę OSB zrobić perforowaną i od zewnątrz kłaśc wiatroizolację.

[peter4x5]

Nie przewiduję instalacji w zewnętrznych ścianach, ale nawet jesli - to izolacja zewnętrzna raczej powinna zapewnić oddalenie punktu rosy daaaaaaaleko w kierunku elewacji - co za tym idzie nie widzę opcji, by jakakolwiek skroplina pojawiła się między OSB.

osb po obu stronach uniemozliwia scianie wysychanie
z uplywem czasu stopniowo nasycasz przestrzen pomiedzy osb, im wieksza wilgotnosc tym wyzsza temp. skraplania
widzialem setki osb zniszczonych w ten sposob, na zachodnim wybrzezu Canady
liczenie punktu rosy ma nam dac orientacyjne info, realia sa bardziej zlozone

[InezDomyKanadyjskie]

ale do wieszania czegokolwiek muszą szukać słupów, nieprawdaż....?

Płyta gipsowa utrzymuje ciężar 20 kg na jednym kołku do suchego tynku.
Więc teoretycznie telewizor ważący 40 kg można powiesić na dwóch zwykłych kołkach wbitych w płytę gipsową.
Inaczej sprawa się ma na suficie, ale tam raczej obrazów przodków się nie wiesza...

Szkielet z płytą gipsową jest najbardziej friendly konstrukcją dla człowieka.

[InezDomyKanadyjskie]

Wytłumacz mi jak sześciolatkowi - skąd weźmie się wilgoć między OSB, skoro od środka mamy paroizolację, a na zewnętrzną OSB damy jeszcze 150mm zupełnie przyzwoitej termoizolacji....?

Sześciolatek ma prawo być idealistą Dorastając zwykle uczymy się pokory, bo nikt nie jest w stanie wybudować domu w 100% poprawnie. Nikt. Nawet sam inwestor, gdyby miał wiedzę techniczną. Dlatego zawsze trzeba założyć, że jakoś ta wilgoć wejdzie: przez nieszczelności w paroizolacji, przez niedoróbki wykonawcy, przez własną głupotę albo przez szesnastą nietrafioną dziurę po gwoździu.
Jak mówi nasz hydraulik: woda zawsze znajdzie drogę. Tak samo jest z wilgocią. Jeśli zbudujemy dom, który będzie mógł oddać ew. wilgoć, to nic mu się nigdy nie stanie z powodu zawilgocenia. Ale jeśli założymy, jak niepokorni Amerykanie przy EIFS, że potrafimy wybudować bryłę doskonałą, to jak Amerykanie będziemy później zdzierać elewację czy tynki wewnętrzne. O ile dla drewna jeszcze nie będzie za późno na ratunek.

[nydar]

Wydaje mi się,że istota problemu nie polega na tym,czy OSB jest z jednej strony czy z dwóch.Istotą problemu jest izolacja między tymi płytami .Jeżeli założymy wełnę mineralną to z powodów opisanych przez InezDomyKanadyjskie mamy problem.Jeżeli założymy celulozę,czy inne pochodzenia roślinnego to będzie spokój.

[peter4x5]

Wydaje mi się,że istota problemu nie polega na tym,czy OSB jest z jednej strony czy z dwóch.Istotą problemu jest izolacja między tymi płytami .Jeżeli założymy wełnę mineralną to z powodów opisanych przez InezDomyKanadyjskie mamy problem.Jeżeli założymy celulozę,czy inne pochodzenia roślinnego to będzie spokój.

celuloza czy hemp ma wieksze zdolnosci absorbcyjne, ale tylko do pewnej wartosci, po osiagnieciu pewnej wartosci nastepuje osadzanie sie celulozy i wytracanie sie wody w dolnej czesci sciany , ktory powoduje degradacje osb
ten problem byl badany energicznie po kilku kolosalnych odszkodowaniach z powodu zniszczen spowodowanych wilgocia w
wewnatrz konstrukcji sciany w US I Kanada. niestety osb po obu stronach skutecznie zapobiega wysychaniu sciany
tak na Alasce jak i Florydzie.

[nydar]

Dlatego OSB należy uszczelniać od zewnątrz a od wewnątrz montować byle jak.Izolację pochodzenia roślinnego IPR należ y traktować jako bufor chwilowego nadmiaru wilgoci.Będzie regulowała w sposób naturalny wilgotność w pomieszczeniu.Robiłem badania wilgotności różnych gatunków drewna w tym egzotycznych w warunkach domowych przy wilgotności względnej odpowiadającej prawidłowej wentylacji 35-50%.Drewno sosnowe w pażdzierniku miało 12,5% wilgotności.Była to wilgotność najwyższa z wszystkich gatunków.Dlatego wilgotność izolacji IPR nie może być wyższa.Jeżeli jest wyższa to znaczy ,że wentylacja kuleje.Jeżeli wentylacja nie jest sprawna ,to konstrukcja szkieletowa ulegnie degradacji.

[peter4x5]

Dlatego OSB należy uszczelniać od zewnątrz a od wewnątrz montować byle jak.Izolację pochodzenia roślinnego IPR należ y traktować jako bufor chwilowego nadmiaru wilgoci.Będzie regulowała w sposób naturalny wilgotność w pomieszczeniu.Robiłem badania wilgotności różnych gatunków drewna w tym egzotycznych w warunkach domowych przy wilgotności względnej odpowiadającej prawidłowej wentylacji 35-50%.Drewno sosnowe w pażdzierniku miało 12,5% wilgotności.Była to wilgotność najwyższa z wszystkich gatunków.Dlatego wilgotność izolacji IPR nie może być wyższa.Jeżeli jest wyższa to znaczy ,że wentylacja kuleje.Jeżeli wentylacja nie jest sprawna ,to konstrukcja szkieletowa ulegnie degradacji.

fakt ze celuloza ma wieksza wartosc absorbcyjna nie oznacza ze jest doskonala
poza tym mowa jest o osb, ktore jest zainstalowane na zewnatrz i wewnatrz szkieletu
poniewaz nie jestesmy w stanie stworzyc idealnie szczelnej struktury wiec zadaniem konstruktora jest stworzenie takiej sciany, ktora posiada zdolnosc usuniecia wilgoci przed wystapieniem deterioracji poszczegolnych elementow konstrukcji
osb z uwagi na proces produkcyjny jak i wymogi stawiane przez uzytkownikow ma dwie rzeczy ktore powoduje jej mala odpornosc na dlugotrwale zawilgocenie. czasteczki wody sa ukierunkowane, maja tendencje przemieszczania sie linearnego wzdloz ukierunkowanych wlokien struktury osb. stad osb (oriented s..b..). ta kierunkowosc zakloca rownomierne nasiakanie i wysychanie plyty, dodatkowo woski stosowne w procesie produkcyjnym, majace poprawic wodoodpornosc osb, utrudniaja wysychanie wierzchniej warstwy osb ( osb nasiaka w duzej mierze na nieznaczna glebokosc, co jest powodem rozwarstwiania), to prowadzi do jej degradacji, przy dlugotrwalym zawilgoceniu. "buforowanie" celulozy wydluza czas wysychania przestrzeni miedzy osb, co z kolej prowadzi do jej uszkodzenia, takie sa fakty. potwierdzily to testy bardziej skomplikowane niz mierzenie wilgotnosci drzewa.
uszczelnic osb na zewnatrz, a od srodka byle jak.... prowadzi do degradacji osb rowniez, przekonalo sie o tym wiele firm budujacych z SIP
celuloza jako izolacja moze buforowac wilgoc , ale musi miec mozliwosc jej oddawania, osb po obu stronach skutecznie utrudnia ten proces
budynek to system, i tak nalezy go traktowac, CALOSCIOWO, celuloza sama w sobie jest jaka jest, w powiazaniu z innymi materialami i technikami budowlanymi jest gorsza lub lepsza, nie ma systemu doskonalego

[Yorey]

Przyznam, że jestem mocno zaskoczony dywagacjami Wielce Szanownych Kolegów, ponieważ jasno z nich wynika, że wewnętrzne OSB nie stanowi żadnego problem, zaś problemem jest poszycie zewnętrzne. Tymczasem 99% wykonawców jest zgodna, co do tego, że zewnętrzne poszycie robimy z OSB i pewnie robią tak od wielu lat - pytanie czy te domy jeszcze stoją...?
Ba! Powiem więcej! Można wysnuć wniosek, że owa wewnętrzna OSB zdecydowanie korzystnie wpływa na całość przegrody, ponieważ stanowi dodatkowy opóźniacz pary, dobrze kombinuję?
Zastanawiam się nad jeszcze jedną konsekwencją stwierdzeń Kolegów - mianowicie czy rozwiązaniem problemu nie byłoby nawiercenie zewnętrznej OSB w jej części dolnej i górnej kilkoma otworami większego kalibru by umożliwić łatwiejsze wyparowywanie ewentualnego nadmiaru wilgoci?

[nydar]

Budynek to system napisał peter4x5.I to jest najważniejsza uwaga.Budynek musi być odpowiednio wentylowany.Sciana musi być tak skonstruowana aby pkt.rosy znajdował się poza obrębem ściany szkieletowej.W moim budynku zrobiłem tak.Sufit niechlujnie OSB,ściany zewnętrzned środka pas k.g pas OSB ,całość pokryta k.g,izolacja celulozowa 14cm.,OSB uszczelnione taśmą na stykach,styropian 15cm.,tynk.

[peter4x5]

Przyznam, że jestem mocno zaskoczony dywagacjami Wielce Szanownych Kolegów, ponieważ jasno z nich wynika, że wewnętrzne OSB nie stanowi żadnego problem, zaś problemem jest poszycie zewnętrzne. Tymczasem 99% wykonawców jest zgodna, co do tego, że zewnętrzne poszycie robimy z OSB i pewnie robią tak od wielu lat - pytanie czy te domy jeszcze stoją...?
Ba! Powiem więcej! Można wysnuć wniosek, że owa wewnętrzna OSB zdecydowanie korzystnie wpływa na całość przegrody, ponieważ stanowi dodatkowy opóźniacz pary, dobrze kombinuję?
Zastanawiam się nad jeszcze jedną konsekwencją stwierdzeń Kolegów - mianowicie czy rozwiązaniem problemu nie byłoby nawiercenie zewnętrznej OSB w jej części dolnej i górnej kilkoma otworami większego kalibru by umożliwić łatwiejsze wyparowywanie ewentualnego nadmiaru wilgoci?

wrecz przeciwnie, twierdze ze zastosowanie dwoch poszyc osb moze przysporzyc w pewnych okolicznoscich sporo klopotow
poza tym mowienie o zewnetrznej czy wewnetrznej stronie jest nieco mylace poniewaz uzywajac tylko jednego osb, bardzo czesto umieszczamy go gleboko wewnatrz konstrukcji sciany, wynika to z obliczen
nawiercenie otworow zmniejsza wytrzymalosc sciany, glowny powod uzywania osb jest zwiekszenie wytrzymalosci sciany na obciazenia zwiazane z dzialaniem wiatru, ew. trzesien ziemi, ma poprawic sztywnosc konstrukcji

sarkazm jest nie potrzebny, w moim przypadku to nie dywagacje lecz wiedza i doswiadczenie
policz konstrukcje a wtedy zobaczysz ze proponowanie wiercenia otworow jest nieporozumieniem

[peter4x5]

Przyznam, że jestem mocno zaskoczony dywagacjami Wielce Szanownych Kolegów, ponieważ jasno z nich wynika, że wewnętrzne OSB nie stanowi żadnego problem, zaś problemem jest poszycie zewnętrzne. Tymczasem 99% wykonawców jest zgodna, co do tego, że zewnętrzne poszycie robimy z OSB i pewnie robią tak od wielu lat - pytanie czy te domy jeszcze stoją...?
Ba! Powiem więcej! Można wysnuć wniosek, że owa wewnętrzna OSB zdecydowanie korzystnie wpływa na całość przegrody, ponieważ stanowi dodatkowy opóźniacz pary, dobrze kombinuję?
Zastanawiam się nad jeszcze jedną konsekwencją stwierdzeń Kolegów - mianowicie czy rozwiązaniem problemu nie byłoby nawiercenie zewnętrznej OSB w jej części dolnej i górnej kilkoma otworami większego kalibru by umożliwić łatwiejsze wyparowywanie ewentualnego nadmiaru wilgoci?

owa wenetrzna , druga warstwa osb dziala jako opozniacz, problem w tym ze to opoznienie dziala w dwie strony, opznia zawilgocenie ale opoznia odprowadzanie
przez co proces wilgocenia i osuszania sciany jest zaburzony

[peter4x5]

Budynek to system napisał peter4x5.I to jest najważniejsza uwaga.Budynek musi być odpowiednio wentylowany.Sciana musi być tak skonstruowana aby pkt.rosy znajdował się poza obrębem ściany szkieletowej.W moim budynku zrobiłem tak.Sufit niechlujnie OSB,ściany zewnętrzned środka pas k.g pas OSB ,całość pokryta k.g,izolacja celulozowa 14cm.,OSB uszczelnione taśmą na stykach,styropian 15cm.,tynk.

wentylacja moze rozwiazac problem wewnatrz budynku
a co z zewnatrz, wilcoc dostaje sie rowniez poprzez zewnetrzna powierzchnie sciany
Twoja sciana to
pomieszczenie - gk - osb - gk - celuloza - osb - styropian - tynk ?
dobrze rozumie?

[Yorey]

wybacz, źle się wyraziłem - użyłem słowa "dywagacje" w znaczeniu: rozważania, nie używałem sarkazmu. Serio staram się zrozumieć, ergo zdecydować o najlepszym dla mojego domu rozwiązaniu, które z jednej strony zapewni mi trwałość konstrukcji na najmarniej 70-100 lat, a z drugiej strony przyzwoity komfort użytkowania.

Ale ad rem - wydaje się, że jedna i druga OSB funkcjonuje jako opóźniacz pary, prawda? Jeżeli zatem do wewnętrznej OSB przymocujemy folię paroizolacyjną, do tego połączenia między płytami uszczelnimy taśmą butylową, a nie dość na tym, bo od wewnątrz będziemy mieli podwójną płytę gipsową, to - poprawcie mnie jeśli się mylę - uzyskamy zupełnie przyzwoitą, bo niemal 100% zaporę dla wilgoci przenikającej z wnętrza budynku, nieprawdaż?

Do tego w domu będzie wentylacja mechaniczna, więc tej wilgoci chyba zbyt wiele nie będzie.

Wreszcie jeśli ta wewnętrzna warstwa okaże się za słabą paroizolacją, to tym bardziej przepuszczać parę będzie zewnętrzne OSB, które będzie pozbawione folii i taśmy - więc jeśli jednakże skądeś ta wilgoć się weźmie, to tym łatwiej jej będzie wnętrze ściany opuścić, prawda?

Ponadto pamiętajmy o założeniu pt. 16cm wełny w szkielecie i 15 cm wełny na wierzch, czyli punkt rosy przy samej elewacji. No i maxymalna szczelność - żadnych puszek, żadnych przepustów w ścianach i innych nieszczęść tego typu.

Wreszcie co do owych owierceń OSB - mając OSB po obu stronach i tak mamy wielką sztywność ściany (mimo, że OSB układane poziomo), więc myślę, że te kilka otworów jej wielkiek krzywdy chyba nie zrobi....?