uszczelnienie połączeń taśmą butylową

[InezDomyKanadyjskie]

sarkazm jest nie potrzebny,

Sarkazm.. Nieodłączny problem forów...
A już tak ładnie dyskusja się rozwijała..

[nydar]

Sciana zewnętrzna od wewnąrz gk.,następna warstwa to poziome pasy OSB,gk,OSB,gk, 14cm celulozy,OSB uszczelnione na stykach,styropian15cm,tynk

[InezDomyKanadyjskie]

wybacz, źle się wyraziłem - użyłem słowa "dywagacje" w znaczeniu: rozważania, nie używałem sarkazmu.

Ufff...

....uzyskamy zupełnie przyzwoitą, bo niemal 100% zaporę dla wilgoci przenikającej z wnętrza budynku, nieprawdaż?

Ponadto pamiętajmy o założeniu pt. 16cm wełny w szkielecie i 15 cm wełny na wierzch, czyli punkt rosy przy samej elewacji. No i maxymalna szczelność - żadnych puszek, żadnych przepustów w ścianach i innych nieszczęść tego typu.

Wreszcie co do owych owierceń OSB - mając OSB po obu stronach i tak mamy wielką sztywność ściany (mimo, że OSB układane poziomo), więc myślę, że te kilka otworów jej wielkiek krzywdy chyba nie zrobi....?

Yorey, ale wciąż to pozostają tylko domysły.. i wciąż masz tylko NIEMAL 100% barierę. Wciąż "niemal", a nie 100%. I tak naprawdę nie jest to poparte doświadczeniem, ale tylko własnymi domysłami.

Jestem ogromnym zwolennikiem dyskusji i wymyślania nowych rozwiązań, ale nie testowałabym ich ani na własnym domu, ani na domach naszych klientów

[Yorey]

Słusznie, acz widzisz:

1. technologię zaproponował mi mój Wykonawca, który utrzymuje, że ćwiczy ją od 10 lat i nie spotkał się do tej pory z kłopotami wynikłymi z jej stosowania
2. wydaje mi się oczywiste, że skoro istnieje szansa, by w/w przegroda była w minimalnym stopniu paroprzepuszczalna, tak analogicznie zewnętrze OSB musi być jeszcze bardziej paroprzepuszczalne - wszak nie jest tak, że jedno OSB będzie w tej materii różnić się od drugiego, nieprawdaż?

[peter4x5]

Sciana zewnętrzna od wewnąrz gk.,następna warstwa to poziome pasy OSB,gk,OSB,gk, 14cm celulozy,OSB uszczelnione na stykach,styropian15cm,tynk

jest dosc skomplikowany system, czyli w sumie 3 osb i 3x gk

[peter4x5]

Słusznie, acz widzisz:

1. technologię zaproponował mi mój Wykonawca, który utrzymuje, że ćwiczy ją od 10 lat i nie spotkał się do tej pory z kłopotami wynikłymi z jej stosowania
2. wydaje mi się oczywiste, że skoro istnieje szansa, by w/w przegroda była w minimalnym stopniu paroprzepuszczalna, tak analogicznie zewnętrze OSB musi być jeszcze bardziej paroprzepuszczalne - wszak nie jest tak, że jedno OSB będzie w tej materii różnić się od drugiego, nieprawdaż?

osb jest uwazana za semi-przepuszczalna, jej przepuszczalnosc nie jest zalezna od miejsca

[Yorey]

Czyli "mój" system powinien być bezpieczny...?

[peter4x5]

wybacz, źle się wyraziłem - użyłem słowa "dywagacje" w znaczeniu: rozważania, nie używałem sarkazmu. Serio staram się zrozumieć, ergo zdecydować o najlepszym dla mojego domu rozwiązaniu, które z jednej strony zapewni mi trwałość konstrukcji na najmarniej 70-100 lat, a z drugiej strony przyzwoity komfort użytkowania.

Ale ad rem - wydaje się, że jedna i druga OSB funkcjonuje jako opóźniacz pary, prawda? Jeżeli zatem do wewnętrznej OSB przymocujemy folię paroizolacyjną, do tego połączenia między płytami uszczelnimy taśmą butylową, a nie dość na tym, bo od wewnątrz będziemy mieli podwójną płytę gipsową, to - poprawcie mnie jeśli się mylę - uzyskamy zupełnie przyzwoitą, bo niemal 100% zaporę dla wilgoci przenikającej z wnętrza budynku, nieprawdaż?

Do tego w domu będzie wentylacja mechaniczna, więc tej wilgoci chyba zbyt wiele nie będzie.

Wreszcie jeśli ta wewnętrzna warstwa okaże się za słabą paroizolacją, to tym bardziej przepuszczać parę będzie zewnętrzne OSB, które będzie pozbawione folii i taśmy - więc jeśli jednakże skądeś ta wilgoć się weźmie, to tym łatwiej jej będzie wnętrze ściany opuścić, prawda?

Ponadto pamiętajmy o założeniu pt. 16cm wełny w szkielecie i 15 cm wełny na wierzch, czyli punkt rosy przy samej elewacji. No i maxymalna szczelność - żadnych puszek, żadnych przepustów w ścianach i innych nieszczęść tego typu.

Wreszcie co do owych owierceń OSB - mając OSB po obu stronach i tak mamy wielką sztywność ściany (mimo, że OSB układane poziomo), więc myślę, że te kilka otworów jej wielkiek krzywdy chyba nie zrobi....?

w lecie gdy sciana jest nastawiona na bezposrednie dzialanie slonca powstaje efekt "steamming"
ktore wytwarza sporo cisnienie w scianie i zapobiego wydaleniu wilgoci na zewnatrz

co do dziur
dostaje projekt , ktory zostal policzony statycznie, jesli dokonuje zmian zmieniam warunki wytrzymalosciowe, jesli dom byl liczony na 1 x osb to dodanie drugiej warstwy osb zmienia rozklad obciazen, jesli byl liczony na 2x osb, to dziury zmieniaja rozklad obciazen

[nydar]

Peter 4x5.Wyobraż sobie ściana obłożona od wewnątrz OSB.Jasne prawda.Ja tą ścianę obłożyłem patrząc na nią z przodu ,od dołu 50-cio cm.pas OSB,pas gk,pas OSB i pod sufitem pas gk.Scianę tworzą równolegle pasy OSB i gk.Całość przykryta jest warstwą gk.

[InezDomyKanadyjskie]

1. technologię zaproponował mi mój Wykonawca, który utrzymuje, że ćwiczy ją od 10 lat i nie spotkał się do tej pory z kłopotami wynikłymi z jej stosowania

Zapytaj go, czy otworzył kiedyś u któregoś ze swoich dawnych klientów ścianę i czy sprawdził po tych 10 latach, jak wygląda drewno w ścianie

2. wydaje mi się oczywiste, że skoro istnieje szansa, by w/w przegroda była w minimalnym stopniu paroprzepuszczalna, tak analogicznie zewnętrze OSB musi być jeszcze bardziej paroprzepuszczalne - wszak nie jest tak, że jedno OSB będzie w tej materii różnić się od drugiego, nieprawdaż?

Na logikę - jak najbardziej. Pytanie tylko, czy to, że jest bardziej paroprzepuszczalna równa się "wystarczająco dużo" paroprzepuszczalna. Chodzi mi o to, że może być tak, że zanim ta zewnętrzna OSB wypuści wilgoć to i tak będzie już za późno.
Dlatego peter4x5 mówi o tym, że budynek to system.

Miłej niedzieli wszystkim

[peter4x5]

Czyli "mój" system powinien być bezpieczny...?

nie ma systemow bezpiecznych
sa lepsze lub gorsze
ten kto taki opracuje, zrobi majatek

[peter4x5]

Peter 4x5.Wyobraż sobie ściana obłożona od wewnątrz OSB.Jasne prawda.Ja tą ścianę obłożyłem patrząc na nią z przodu ,od dołu 50-cio cm.pas OSB,pas gk,pas OSB i pod sufitem pas gk.Scianę tworzą równolegle pasy OSB i gk.Całość przykryta jest warstwą gk.

rozumie, pomijalne z punktu widzenie termoizolacji, bardziej jako suport nosny sciany

[Yorey]

"miłej niedzieli" - dobre sobie Nie spałem wczoraj przez Was 3/4 nocy!

Z drugiej strony - może fakt, że mój fachowiec nie otwierał ściany dowodzi słuszności jego tezy? Nie otwierał, bo nie musiał - ściana jest zdrowa! ....?

Z trzeciej - co do obciążeń - szkielet mam klasyczny 60x160 - jeśli zatem osiągamy wystarczającą wytrzymałość obijając go zewnętrznie OSB, to tym bardziej wytrzymała będzie obustronnie.

Z czwartej - ów "steamming" rozwiążemy kilkoma otworami w zewnętrznej OSB.

Wreszcie z "piątej" - potraktujmy ten budynek, jako system:
1. gruba warstwa dobrej izolacji zewnętrznej, zabezpieczonej elewacją z drewna i kamienia, zapewniającej oddalenie punktu rosy od szkieletu
2. układ warstw, o których pisałem wyżej
3. uszczelnienie wszelkiego rodzaju otworów i łączeń
4. wentylację mechaniczną

czy to może mieć jakąś słabą stronę?

Aha, imponderabilium: nie podejrzewajcie mnie, proszę, o sarkazm, złą wolę i inne takie - dla mnie to nie są czcze rozważania - dla mnie to kwestia miejsca bytowania dla rodziny na najbliższe kilkadziesiąt lat

[InezDomyKanadyjskie]

Z drugiej strony - może fakt, że mój fachowiec nie otwierał ściany dowodzi słuszności jego tezy? Nie otwierał, bo nie musiał - ściana jest zdrowa! ....?

Też jestem wykonawcą.. Może odziedziczyłam ciekawość po przodkach, ale otwieram każdą "moją" ścianę, jak tylko mam taką możliwość Im starsza, tym lepsza (jak wino, normalnie.. ) Mimo, że stosuję raczej standardowe sposoby budowy, to i tak wolę sprawdzić, jak to wychodzi w praktyce, bo mam świadomość, że czasem mała zmiana, albo drobny błąd może skrócić żywotność naszego domu..

Wreszcie z "piątej" - potraktujmy ten budynek, jako system:
1. gruba warstwa dobrej izolacji zewnętrznej, zabezpieczonej elewacją z drewna i kamienia, zapewniającej oddalenie punktu rosy od szkieletu
2. układ warstw, o których pisałem wyżej
3. uszczelnienie wszelkiego rodzaju otworów i łączeń
4. wentylację mechaniczną

czy to może mieć jakąś słabą stronę?

Włącz na długo klimatyzację podczas upalnego lata.
Na zewnątrz wilgotne plus 60 stopni, wewnątrz suche 20 stopni.
Wiesz, gdzie będzie punkt rosy?

Nie ma budowli idealnych. Jak powiedział Peter4x5: są lepsze lub gorsze. Idealnych nie ma.

[peter4x5]

"miłej niedzieli" - dobre sobie Nie spałem wczoraj przez Was 3/4 nocy!


Z czwartej - ów "steamming" rozwiążemy kilkoma otworami w zewnętrznej OSB.



Aha, imponderabilium: nie podejrzewajcie mnie, proszę, o sarkazm, złą wolę i inne takie - dla mnie to nie są czcze rozważania - dla mnie to kwestia miejsca bytowania dla rodziny na najbliższe kilkadziesiąt lat

"steamming" powstaje w warstwie okladzinowej nastawionej na bezposrednie dzialanie slonca: tynk, siding, kamien lub cegla . dziury w osb ulatwia tylko penetracji wilgoci
traktuje te posty jako wymiane doswiadczen, a nie jako udowadnianie swoich racji
proces zachodzacy w konstrukcji sciany jest tak skomplikowany ze trudno znalezc 100% pewne rozwiazanie
zawsze jest to kompromis
moim zdaniem im prosciej tym latwiej kontrolowac i przewidywac
w mojej karierze co kilka lat bylem zmuszony do zaakceptowania fakt ze to co bylo slusze wczoraj , nie jest sluszne dzisiaj
po 10 - 2o latach bedziesz wiedzial czy Twoja decyzja byla sluszna

[nydar]

peter4x5.Czy dostrzegasz błędy w tak wykonanej przegrodzie zewnętrznej a może zagrożenia których ja nie dostrzegam.

[peter4x5]

"Acceptable solutions" outlining building methods, which comply
with the code
and "verification method", which demonstrate compliance by
calculation, tests and ëengineeringí construction methods, are included in approved
documents.

"acceptable solutions" i "verification method" to nie moj cudzyslow, a tekst pochodzi z oficjalnego dokumentu dotyczacego kodu budowlanego
mniejsze zlo, ta zasada ktora sie kieruje

[peter4x5]

peter4x5.Czy dostrzegasz błędy w tak wykonanej przegrodzie zewnętrznej a może zagrożenia których ja nie dostrzegam.

Twoje pasy osb nie stanowia ciaglej bariery wiec nie traktuje ja jako semi-retarder, zewnetrzny styropian - 15cm teoretycznie przesunie punkt rosy na zewnatrz od zewnetrznej osb
moze dodalbym tyvek pomiedzy osb a styropian
oddzielilbym warstwe izolacyjna styropianu od warstwy nosnej styropiany dla tynku, min 12-15mm

[peter4x5]

peter4x5.Czy dostrzegasz błędy w tak wykonanej przegrodzie zewnętrznej a może zagrożenia których ja nie dostrzegam.

jak zamierzasz utrzymac celuloze?
pasy gk i osb, czy bedzie jeszcze jakas folia
to beda maty celulozowe czy pompowana luzem, z woda czy bez?

[peter4x5]

peter4x5.Czy dostrzegasz błędy w tak wykonanej przegrodzie zewnętrznej a może zagrożenia których ja nie dostrzegam.

jak zamierzasz utrzymac celuloze?
pasy gk i osb, czy bedzie jeszcze jakas folia
to beda maty celulozowe czy pompowana luzem, z woda czy bez?