pianka ocieplająca kontra welna

[nydar]

Jeżeli jesteś zdecydowana na piankę,to zrobił bym tak jak zaleca firma.Punkt rosy będzie parę centymetrów od desek we wnętrzu pianki zamknięto komórkowej .Pianka otwarto komórkowa będzie chłonęła wilgoć ale ta wilgoć nie skropli się,bo do zamkniętej nie wejdzie.Ważne jedyne jest aby w zimie nie przekraczać wilgotności w domu 45-50%. Przy drastycznie wyższych wilgotnościach powietrza,pkt.rosy,może przesunąć się poza piankę zamknięto komórkową,i tylko wtedy może być kłopot.Chwilowe wzrosty wilgotności nie stanowią problemu .Wentylując prawidłowo dom(1/2 wymiany na h) trudno jest uzyskać więcej jak 40%. Mam identyczny układ,co prawda na innych materiałach,ale o identycznym sensie funkcjonowania każdej z dwóch odmiennych izolacji.Układ został przetestowany (w zimie wylewany jastrych i gipsowanie) spisał się doskonale.Dla pewności w zamówieniu sformułował bym prośbę aby tak dobrali te dwa rodzaje pianki,aby pkt.rosy był poza otwarto komórkową.Będzie na piśmie .

[autorus]

ja mam zamiar położyć piankę ale na zewnątrz. Co wyjdzie to zobaczymy bo to raczej spiew przyszłości. A i samo kładzenie nastręcza sporo problemów technicznych

[janciownik]

Właśnie w Radomiu na naszym biurowcu siekneliśmy 950m2 pianki na zewnątrz, na pape bo firma od papy nie była w stanie uszczelnić dachu - przecieki jak ręką odjął i narazie jest spokój.

[farmi]

znalazłem ciekawą fotkę którą udało mi się machnąć na tegorocznych targach- dotyczącą pianki i wełny

[nydar]

To co chce zrobić autorus,to bardzo dobre rozwiązanie,pod warunkiem,że na stabilnym podłożu.Np.na krokwie MFP na to pianka zamknięto komórkowa,przerwa i dachówka .Między krokwie otwarto komórkowa,aby więźba i MFP mogły przyjmować i oddawać wilgoć.Pkt.rosy poza MFP,więc drewno bezpieczne.Dach bardzo szczelny przed migracją powietrza.Zdjęcie farmiego wyraźnie pokazuje jak konwekcja obchodzi się z watą.Nie jestem zwolennikiem teorii spiskowych,ale czasami myślę,że producenci wełny,czy waty w wolnych chwilach haratają w gałę z Gazpromem.

[plusfoto]

Te piłeczki akurat są mało miarodajne a to z powodu że wełna jest włożona bez folii. Ale temp. jak najbardziej.

[adam_mk]

nydar
Zobacz CO ON BUDUJE!
Półjajo z cegły stawia!
Co Ty z tymi krokwiami?!
GDZIE ma sobie je wstawić?!


Adam M.

[nydar]

Wybacz staremu bo ślepy.Ale co do sedna to można i z drewna.Gdybym wpadł na taki ciekawy pomysł,to zrobił bym z drewna.Pompa próżniowa za 1500PLN,rękawy polietylenowe,kawałek formy,i krokwie łukowe,że hej.Konstrukcja elastyczna,nie do zawalenia i na dzień dobry o parametrach pasywnego.

[nydar]

Izolowałem bufor wełną mineralną.Najpierw była wełna z bardzo delikatną metalową siatką.Na stykach siatka była skręcana.Trzymało się doskonale.Ostatnia warstwa,to wełna z naklejoną fabrycznie folią aluminiową.Styki łączyłem specjalnie taśmą klejącą na aluminium,aby nie rzucało się w oczy.Wytrzymało to może 1,5 miesiąca i zaczęło się rozłazić.Taśmy odklejają się.Skończy się owijaniem zbiornika streczem,a miało być tak ładnie.Zastanawia mnie w takim razie jak wyglądają te połączenia po dwóch latach pod gk.Nikt przecież tego nie sprawdza.Chociaż o jakości tych połączeń świadczyć będzie temp.na poddaszu

[adam_mk]

Nie temperatura - bo system grzewczy poda tyle, ile termostat mu każe.
WILGOTNOŚĆ w zimie to pokaże.

Czego można wymagać od taśmy klejącej za 2,50?

Ja to wiem od dawna, że zaraz po wykonaniu - jest śliczne, wydaje się szczelne i solidne...
A potem ząb czasu zaczyna działać...

Adam M.

[janciownik]

A ja miałbym jedną prośbę - mówcie tylko o właściwościach danego materiału, a nie cenie - bardzo ciekawy jestem czy poza ceną są jakieś zalety wełny ?

[adam_mk]

Kilka dałoby się znaleźć...
Często ją w LABORATORIUM z powodzeniem stosowałem...

Adam M.

[nydar]

Można izolować z powodzeniem instalacje przemysłowe.Może być dobrym podłożem w uprawie warzyw.

[Tomek B..]

Poddasze ocieplone w ostatni piątek. Majster przykręca właśnie stelaże a potem na otwartokomórkową piankę będzie aplikowana cienka warstwa zamkniętokomórkowej.

[Majka]

Poddasze ocieplone w ostatni piątek. Majster przykręca właśnie stelaże a potem na otwartokomórkową piankę będzie aplikowana cienka warstwa zamkniętokomórkowej.

montujesz uchwyty pod KG?, napisz prosze dokładnie:
- jak wyglądają warstwy od zewnątrz,
-ile pianki dałeś otwartej,
- ile będzie zamkniętej,
- jaki łącznie koszt /m2
- jaka pianka / nazwa firmy
- nazwa wykonawcy
uff to tylko tyle żądań

[Tomek B..]

montujesz uchwyty pod KG?, napisz prosze dokładnie:
- jak wyglądają warstwy od zewnątrz,
-ile pianki dałeś otwartej,
- ile będzie zamkniętej,
- jaki łącznie koszt /m2
- jaka pianka / nazwa firmy
- nazwa wykonawcy
uff to tylko tyle żądań

Piana otwartokomórkowa była aplikowana bezpośrednio na membranę dachową, koszt 1cm 4.50 PLN, cena zamkniętokomórkowej 9 PLN. Piana Polichem. U mnie wygląda to tak, że mam 15 cm otwartokomórkowej i chcę jeszcze to wszystko odizolować od warunków wewnętrznych pianą zamkniętokomórkową, na jaką grubość jeszcze nie wiem, ale raczej nie będzie większej potrzeby niż kilka cm.
Piany zamkniętokomórkowe mają bardzo duży skurcz i zawsze odejdą od krokwi. Piana otwartokomórkowa jest elastyczna i działa jak poduszka. Aplikacja zamkniętokomórkowej na otwartokomórkową pozwoli na pracę 2 systemów bez pęknięć w izolacji.

[adam_mk]

Czyli pianka z Brzegu (n. Odrą).

Jedna warstwa pianki (warstwa kładziona na "raz") to około 5cm.

Tomku
Teraz już jest "po rybach", ale...
Można było te stalowe uszy, takie "U" do stelaża pod gips-kartony, przyczepić gdzie trzeba przed piankowaniem.
Teraz łatwiej by było ze stelażami...

Adam M.

[Tomek B..]

Czyli pianka z Brzegu (n. Odrą).

Jedna warstwa pianki (warstwa kładziona na "raz") to około 5cm.

Tomku
Teraz już jest "po rybach", ale...
Można było te stalowe uszy, takie "U" do stelaża pod gips-kartony, przyczepić gdzie trzeba przed piankowaniem.
Teraz łatwiej by było ze stelażami...

Adam M.

Tak wiem o tym Adamie, ale majster nie narzeka na nic, tam gdzie przyczepia te uszy i tak pójdzie druga pianka, sam tak chciał.
Zastanawia mnie jedno: co to za pianki zamkniętokomórkowe o grubości 20cm w cenach 110zł/m2 ?

[adam_mk]

Zachwalają różne systemy importowane.
Realnie to są cztery pociągnięcia pistoletem po tym samym miejscu = 20cm.
Są Kanadyjskie, Zachdnio-europejskie i z USA. (poza naszymi, krajowymi)
Pojawili się ich dystrybutorzy we Wschodniej Europie.

Realnie - są różne i różnej jakości.
Jedne źle się kładzie.
Inne puchną jak dzikie i mają wielkie pory (wychodzi "dużo" z litra surowca).
O jakości dobrze świadczy przelicznik objętość/waga systemu.
Trzeba jednak przyznać, że coraz więcej ludzi dobrze sobie z nimi radzi!

Adam M.

[jozek131]

od z jednej z firm dostałam takiego maila:]
> Piana bardzo dobrze przykleja się do większości materiałów. Drewno musi
> być suche. Pytanie jest czy deskowanie jest przykryte membraną czy papą? W
> zasadzie nie ma przeszkód aby zastosować pianę zamknięto komórkową
> bezpośrednio do deskowania pokrytego papą ponieważ piana ma
> paroprzepuszczalność na podobnym poziomie co drewno więc nie będzie
> problemów z wilgocią. Jeśli nie przekonuje to Pana to nie jest to duży
> problem dorobić szczelinę wentylacyjną przybijając dodatkową folię do
> krokwi.
> Jeśli ktoś sobie nie zażyczy inaczej, to zawsze krokwie są zalane warstwą
> ok2cm piany, dlatego poleca się wcześniej przykręcić wieszaki do
> konstrukcji GK.
> Można tak zrobić ale odwrotnie najpierw od zewnątrz piana zamknięto
> komórkowa a od środka otwarta komórka, tak aby w zimie nie dopuścić do
> wykroplenia wilgoci w pianie otwarto komórkowej. W instrukcji producenta
> dla pian otwarto komórkowych jest napisane: chronić przed wilgocią... do
> wnętrz, dlatego takie piany nadają się na poddasza ale tylko przy
> rygorystycznym zastosowaniu odpowiedniej paroizolacji co jak wiemy jest
> praktycznie nie do wykonania.
> Termin realizacji do uzgodnienia (ok 2 tydzień września).
> pozdrawiam

interesuje mnie co wykonawca miał na myśli pisząc, że dając otwarto komórkowa od wewnątrz nie powoduje sie wykroplenia wody w pianie...

czyli, jak dajemy zamknięto - komórkową od wewnątrz to punkt rosy gdzie będzie? pomiędzy płytami GK i pianką?

Witam
U jakiego producenta wyczytałeś że pianę rygorystycznie musi być zabezpieczona folią

zastanów się co to jest punkt rosy a wkraplanie wody na pianie twardej to tylko za słabo wentylowany dom i zastosowanie piany zamknięto komorowej musi być zastosowana rekuperacja inaczej wystąpi problem skraplania wody .

Stosowanie piany miękkiej i sztywnej jest bezsensowne bo sytuacja skraplania na pewno wystąpi po kilku latach od 5 -;- 10 lat nie wcześniej

Piana zamknięto komorową można stosować na krokwie drewniane lecz to musi być odpowiednia piana , na rynku nadające się piany do tego to piany firmy BAYER lub BASF polskie piany są za sztywne i pękają