Legionella - jak uchronic sie przed nimi majac PCi?

[Pyxis]

Witam.
Przeszukalem forum, ale bardzo trudno znalezc jakies konkretne informacje zebrane w watku.

Jak posiadacze pomp ciepla radza sobie z niebezpieczenstwem zasiedlenia instalacji i/lub zasobnika CWU przez bakterie Legionelli?
Problem jest realny? Moze nie ma sie czym przejmowac? A moze to realne zagrozenie dla zdrowia?
Podzielcie sie prosze waszymi przemysleniami i doswiadczeniami.

[k***a*z]

Mój znajomy który ma taką samą pompę jak ja i ty twierdzi że ma to gdzieś , też się tym martwiłem. Można ewentualnie zamontować grzałkę w baniaku i okresowo grzać do 70 stopni.

[Pyxis]

Nie jest tak prosto wlasnie
Mam grzalke. Galmet ma wejscie na grzalke w polowie wysokosci baniaka 300l. Grzaleczka wylacza sie gdy u gory baniaka woda ma 58*C a na dole dogrzewa ledwie do 43*C. Takimi temperaturami to ja nic Legionelli nie zrobie. IMHO warto by bylocos wymyslic aby okresowo podnosic temperature do tych 70-75*C, ale nie mam pomyslu jak.

[dekar]

Nie jest tak prosto wlasnie
Mam grzalke. Galmet ma wejscie na grzalke w polowie wysokosci baniaka 300l. Grzaleczka wylacza sie gdy u gory baniaka woda ma 58*C a na dole dogrzewa ledwie do 43*C. Takimi temperaturami to ja nic Legionelli nie zrobie. IMHO warto by bylocos wymyslic aby okresowo podnosic temperature do tych 70-75*C, ale nie mam pomyslu jak.

Nie musisz grzać aż do 70-75*C. Poniżej temperatury w których ginie legionella z czasem po jakim to następuje:

55'C	20 min
57.5'C	6 min
60'C	2 min
70'C	sekundy

[Liwko]

Nie musisz grzać aż do 70-75*C. Poniżej temperatury w których ginie legionella z czasem po jakim to następuje:

55'C	20 min
57.5'C	6 min
60'C	2 min
70'C	sekundy

Czyli grzejąc do 70* postępujemy bardziej humanitarnie

[Pyxis]

Czyli grzejąc do 70* postępujemy bardziej humanitarnie

Specjalnie dla Ciebie

Tolerancja termiczna bakterii Legionella:

kolonizują środowiska nawet od 6 do 63 °C
temperatura wody 55 °C po 60 min. je inhibuje (zatrzymuje)
temperatura wody 60 °C po 25 min. jest potrzebna do inaktywacji roztworu L.pneumophila o stężeniu 100.000.000 JKT/ml.

[dekar]

Specjalnie dla Ciebie

Tolerancja termiczna bakterii Legionella:

kolonizują środowiska nawet od 6 do 63 °C
temperatura wody 55 °C po 60 min. je inhibuje (zatrzymuje)
temperatura wody 60 °C po 25 min. jest potrzebna do inaktywacji roztworu L.pneumophila o stężeniu 100.000.000 JKT/ml.

Brawo, nie ma to jak wziąć dane z ulotki reklamowej firmy produkującej systemy dezynfekcji, która udowadnia jak nieskuteczna jest dezynfekcja termiczna i jak bardzo trzeba grzać (co oczywiście kosztuje i niszczy instalację) aby pozbyć się bakterii w odróżnieniu od jedynej, najlepszej i najskuteczniejszej metody X. http://www.euroclean.com.pl/dezynfekcja-termiczna-fakty-i-mity
Baaardzo niezależne dane i oczywiście zupełnie obiektywne...

Opracowań bardziej naukowych w sieci jest multum, poniżej parę cytatów z pierwszego lepszego opracowania (akurato to dotyczyło mierzenia wpływu materiału instalacji CWU na występowanie Legionelli):
W niskich temperaturach (poniżej 20°C) bakteria znajduje si ę w stanie hibernacji.
Silny rozwój następuje pomiędzy 25°C a 48°C, z optimum wzrostowym przy temperaturze
37°C (temperatura ciała ludzkiego, idealna temperatura prysznicu).
Wyższe temperatury niszczą tę bakterię:
w 50°C: 90% ginie w czasie 2 godz.
w 60°C: 90% ginie w czasie 2 min.
w 80°C: 90% ginie w czasie 1 min.

I kolejny:
Do infekcji płucnej dochodzi w skutek inhalacji bakterii Legionella obecnych w aerozolach
(bardzo małych kropelkach wody < 5μm, występujących np. w natrysku). Zakażenie bakterią
następuje głęboko w pęcherzykach płucnych. Picie skażonej wody zazwyczaj nie powoduje
infekcji, gdyż bakterie natychmiast giną w kwasie żołądkowym.
Dodam tylko, że najbardziej znany przypadek epidemii choroby legionistów był spowodowany brudną klimatyzacją w hotelu a nie brakiem dezynfekcji instalacji CWU.

Na koniec ciekawostka:
Liczbę bakterii Legionella
podaje się w jtk/l (jednostkach tworzących kolonie / litr).
Granica wykrywalności wynosi 50 jtk/l, w instalacjach silnie skażonych spotyka się do
1 miliona jtk/l.
Czyli w cytacie przytoczonym przez Pixisa mamy doczynienia ze stężeniem 100 krotnie wyższym niż w mocno skażonej instalacji...

Podsumowując. Jak ktoś chce grzać CWU do wysokich temp. to niech to robi jak pokazują badania im goręcej tym gorzej dla Legionelli, ale nie ma co demonizować robienia tego w niższych temperaturach. Do wszystkiego trzeba podchodzić racjonalnie i nie przerzucać swoich fobii na forum, bo jeszcze ktoś uwierzy i będzie się niepotrzebnie wykłócał np. z instalatorem.
No i zarażenie się Legionellą w warunkach domowych też proste nie jest, już szybciej zarażę się w biurowcu czy hotelu z brudną klimatyzacją.

[k***a*z]

Ja mam wymiennik na kominku, mogę podgrzać wodę ale to raczej w zimie jak mi się zachce palić w kominku. Jak masz grzałkę to uruchom cyrkulację powinno wymieszać wodę, dlaczego grzałka wyłącza ci się przy 58 stopniach? nie masz możliwości regulacji ?

[Pyxis]

Grzalke ustawiam ma max i termostat ja wylacza przy tej temperaturze. Cyrkulacja caly czas paracuje i nie daje rady wymieszac wody w 300l zbiorniku.

U gory zbiornika mam 58*C a na dole gdzie jest czujnik od PCi pokazuje 43*C. W punktach biorchych temperatura wody jest wtedy na poziomie 54*C. To stanowczo za malo aby cokolwiek mialo pomoc w walce z tym mikrobem.

[rwxw]

Cyrkulacja nie daje rady wymieszac. Jakies inne sposoby?

Albo masz za duże straty w cyrkulacji, albo jej powrót podpięty w połowie zasobnika. Jeśli chcesz wymieszać cały zasobnik, to możesz to łatwo zrobić wstawiając 2 trójniki, obiegówkę i kawałek rurki łącząc górę i dół (we i wy) zasobnika. Obiegówkę będziesz włączać razem z grzałką i wtedy cały zasobnik będzie dokładnie zagrzany i wymieszany.

[Pyxis]

Albo masz za duże straty w cyrkulacji, albo jej powrót podpięty w połowie zasobnika. Jeśli chcesz wymieszać cały zasobnik, to możesz to łatwo zrobić wstawiając 2 trójniki, obiegówkę i kawałek rurki łącząc górę i dół (we i wy) zasobnika. Obiegówkę będziesz włączać razem z grzałką i wtedy cały zasobnik będzie dokładnie zagrzany i wymieszany.

Powrot jest wpiety tam gdzue przewidzial producent zbiornika i wlasnie w polowie jego wysokosci.
Nad tym rozwiazaniem myslalem, ale robie sobie kolejna potencjalna wylegarnie Legionelli takim sporadycznie uzywanym obwodem Poki co to chyba najlepszy (jedyny) ppmysl na wymieszanie.
Nie omieszkam w poniedzialek zadzwonic do Galmetu i zapytac jak oni przewidzieli taka sytuacje.

[rwxw]

Powrot jest wpiety tam gdzue przewidzial producent zbiornika i wlasnie w polowie jego wysokosci.

Właśnie po to, żeby woda ciepła nie mieszała się z napływającą zimną i jak widać to działa

[rossses]

Czesc wszystkim !
Widze temat Legionelli juz sie przewinal. Moze komus udało się juz zgłębić bardziej ten temat. Mnie najbardziej interesuje kwestia jak takie ostre grzanie wpływa na instalacje np. Pex bo gdzies czytalam ze jest to bardzo degradowalne, odkładanie kamienia itd. ale tam nie jest napisane dla jakich rur.
A druga prawa...myslicie ze w blokach jak ciepła woda idzie z sieci tez robią "dezynfekcje"? jak tam rozwiązują ten problem? o to takie hm..zastanawiajace ze w domkach myslimy o dezynfekcji a w blokach co? co leci z kranu to jest...i nikt o tym nie pomysli?
Ktoś coś? jakieś złote przemyślenia? patenty?
pozdrawiam ciepło

[Pyxis]

Kurcze, czyzby wszyscy mieli ten problem w du..ie?

[hydraulik_]

Kurcze, czyzby wszyscy mieli ten problem w du..ie?

Bo taka jest skala zagrożenia.
Poczytaj kogo dotyczy (głównie ludzi z obniżoną odpornością ).
Jak często się zdarza
A co z rurami i natryskiem?

[chcialbympompe]

Jak chcesz zrobić dezynfekcję to podgrzewasz grzałką zasobnik do >70 stopni i wtedy załączasz cyrkulację i grzejesz dalej aż do uzyskania 70 stopni w całym zasobniku. Później w każdym punkcie poboru upuszczasz wodę po >2 minuty i po sprawie.

[Pyxis]

Przeczytaj prosze posty w watku nim "podpowiesz" cos

[kontradmiral86]

Nie wiem jak w Galmecie ale u mnie grzałka elektryczna podpięta jest przez termostat, który można regulować. Trzeba zdjąć obudowe aby się do niego dostać. Oryginalnie był skręcony na minimum i grzałka elektryczna wogóle się nie włączała i musiałem go przestawić. Nie wiem jaka jest maksymalna jego nastawa ale w ostateczności można go przecież obejść na czas dezynfekcji systemu.

[chcialbympompe]

Przeczytaj prosze posty w watku nim "podpowiesz" cos

Przeczytałem. Nie wiem co to dziwny termostat, co to nie daje się na więcej niż 58 stopni przestawić. Raczej po prostu nie wiesz jak to zrobić... Poza tym czy twoja PC nie ma opcji sterowania grzałką i programu antylegionella?

[Pyxis]

Hm... ja doposazylem moj zbiornik CWU w taka grzalke wlasnie z termostatem. Nie kupowalem "golej" zeby bylo bezpieczniej (zagotowanie wody przez nieuwage). Musze zadzwonic w takim razie do producenta i sprawdzic, czy da sie to jakos ustawic na wyzszy zakres temperatur. Moge tez wywalic te 130 zl w kubel i kupic taka bez termoststu
OK. Temat grzalki poki co chyba uda sie tak czy siak rozwiazac. Teraz sprawa wymieszania wody w zbiorniku, zeby przegrzac ja w calej objetosci. Cyrkulacja nie daje rady wymieszac. Jakies inne sposoby?