Legionella - jak uchronic sie przed nimi majac PCi?

[sSiwy12]

Co z tego wynika? Że obecnie sprzedawane urządzenia nie spełniają obecnych norm i WT?

Zły tok myślenia. To nie urządzenia mają spełniać te (takie) wymogi, tylko instalacja wodociagowa ciepłej wody.

[Pyxis]

Jak to się ma do 200-300l wody w zwykłym domu, gdzie taka ilość schodzi w ciągu jednego/dwóch dni?

A no tak sie ma, ze niestety ta woda nigdy nie jest wymieniana w zasobniku w 100%. Naplywa nowa i miesza sie z ta, ktora w zasobniku zalga znacznie dluzej. Najlepiej byloby grzac ja przeplywowo. Wtedy praktycznie eliminujemy problemy. Masz zasobnik - masz problem.

[sSiwy12]

Tyle, że nie musi to wcale być tylko temperatura. Są też inne metody np. różnego rodzaju generatory.
Gdybym miał z tym problem - zastosowałbym generator. Automat, nie ma możliwości poparzenia, wyższa skuteczność. I w zgodzie z obowiązującymi przepisami.

[compi]

A no tak sie ma, ze niestety ta woda nigdy nie jest wymieniana w zasobniku w 100%. Naplywa nowa i miesza sie z ta, ktora w zasobniku zalga znacznie dluzej. Najlepiej byloby grzac ja przeplywowo. Wtedy praktycznie eliminujemy problemy. Masz zasobnik - masz problem.

Ale to nie nowa zawiera szkodliwe ilości bakterii. I nie zalega tylko zostaje zużyta, miesza się, nie siedzi w zakamarkach zbiornika i czeka jak ugryźć. Nie ma epidemii, nie masz racji. Byłaby epidemia zachorowań - miałbyś rację.

[Pyxis]

Metod jest wiele, ale grzala jatansza z nich jednak. Cala reszta to juz zupelnie inna kasa.

[compi]

Zły tok myślenia. To nie urządzenia mają spełniać te (takie) wymogi, tylko instalacja wodociagowa ciepłej wody.

Ktoś się pomylił przy konstruowaniu wymagań? Czemu tam nie widzisz lamp UV? Powinny być, bo drążąc temat dalej nawet schemat postępowania u Pyxisa nie wysterilizuje wszystkiego na 100%. Rozdmuchany problem, na szczęście tylko rozdmuchany przez Pyxisa.

[Pyxis]

Ale to nie nowa zawiera szkodliwe ilości bakterii. I nie zalega tylko zostaje zużyta, miesza się, nie siedzi w zakamarkach zbiornika i czeka jak ugryźć. Nie ma epidemii, nie masz racji. Byłaby epidemia zachorowań - miałbyś rację.

Ja nie mowie o zadnej epidemii! Co ty znowu mi wciskasz?
Ja mowie o nie kuszeniu losu o o pechu. Np w przypadku slabszej odpornosci. Dziecka w domu lub osoby starszej. Swoje dzialania traktuje jako prewencje i mam nadzieje, ze sobie w instslacji NIGDY nie wyhoduje tej bakterii w ilosciach mogacych zaszkodzic zdrowiu. Rozrozniaj te rzeczy.

[Pyxis]

Rozdmuchany problem, na szczęście tylko rozdmuchany przez Pyxisa.

Ci ktorzy maja ustawowy obowiazek zajmowanie sie tym problemem w duzych instslacjach wcale nie lekcewaza sprawy i nie uwazaja jej za rozdmuchane. To bardzo realny problem i pswieca sie spore srodki finansowe na jego rozwiazanie. Wiem, bo moj ojcicec dlugie lata szefowal w duzej spodzielni mieszkaniowej. Naprawde by wolal, zeby problem nie istnial.

[dekar]

Skuteczność dezynfekcji termicznej przeciw Legionelli zależy głównie od trzech parametrów:
1. Temperatury
2. Czasu utrzymania tej temperatury
3. Częstotliwości dezynfekcji

Dyskusja/pyskówka nie wiem czemu skupia się tylko na tym pierwszym i czasami trzecim zupełnie pomijając drugi.

Przecież wyraźnie podawałem, że przy niższych temperaturach trzeba grzać dłużej aby dezynfekcja była skuteczna i tyle...

Zadanie dla Pixysa:
Aby skutecznie zdezynfekować instalację potrzeba zagrzać w niej wodę do 60 stopni i przepłukiwać ją przez przez 2 minuty w okresach co 2 tygodnie.
W instalacji domowej woda CWU grzana jest do 60 stopni i przepłukiwana przez 30 minut co tydzień.
Czy instalacja została skutecznie zdezynfekowana?

Prościej już chyba nie można...

[sSiwy12]

Ktoś się pomylił przy konstruowaniu wymagań? Czemu tam nie widzisz lamp UV? Powinny być, ......

Bo i są wymienione i nie tylko one.
Tu pisano tylko o temperaturze, wiec się do niej odnosiłem, ale jak zeszliśmy na urządzenia , to sprostowałem;
Obowiązujące (w takim brzmieniu od marca 2009r.):

§ 120.
2a. Instalacja wodociągowa ciepłej wody powinna umożliwiać przeprowadzanie ciągłej lub okresowej dezynfekcji metodą chemiczną lub fizyczną (w tym okresowe stosowanie metody dezynfekcji cieplnej), bez obniżania trwałości instalacji i zastosowanych w niej wyrobów. Do przeprowadzenia dezynfekcji cieplnej niezbędne jest zapewnienie uzyskania w punktach czerpalnych temperatury wody nie niższej niż 70 °C i nie wyższej niż 80 °C.

[compi]

Bo i są wymienione i nie tylko one.
Tu pisano tylko o temperaturze, wiec się do niej odnosiłem, ale jak zeszliśmy na urządzenia , to sprostowałem;
Obowiązujące (w takim brzmieniu od marca 2009r.):

"powinna umożliwiać przeprowadzanie ciągłej lub okresowej dezynfekcji metodą chemiczną lub fizyczną"

Mogę puścić u siebie, gdy zechcę, 80 stopni przez dłuższy czas. Spełniam te powyższe wymogi? Spełniam. Jednak tego nie rozbię bo jaki jest sens takiego grzania i gdzie w przytoczonym paragrafie nakazuje się wykonanie takiej procedury?

[sSiwy12]

To Twój cyrk i Twoje małpy - ale obowiązkiem instalatora jest takie wykonanie instalacji CWU, aby była zgodna z tymi wymogami.

[Pyxis]

Zadanie dla Pixysa:
Aby skutecznie zdezynfekować instalację potrzeba zagrzać w niej wodę do 60 stopni

Tylko ze przepisy mowia o 70*C. Ciekawe dlaczego?

[compi]

Moja jest i gdyby Pyxis napisał, że osoby chore lub o słabej odporności, starsze etc. powinny pomyśleć o zwiększeniu temperatury w cyklu wygrzewania instalacji i puszczania wszystkich kranów na jakiś określony czas to nie byłoby tej dyskusji. On jednak kategorycznie stwierdził, że przy naszych 60 stopniach x 4/mc mamy kłopot. Jaki kłopot już nie wyjaśnił, ani nie poparł dowodami, na które zresztą liczył czekająć na newsa od osób związanych z tą dziedziną. Przedtem zdążył jeszcze polecieć jakimś gównem w naszych zasobnikach itp określeniami. Ma dzieci o czym wspomniał, więc spytałem czy pod namiot je puści np. nad jeziorko, bez wody bieżącej i innych atrakcji. Reakcja była taka jaka była. Nadgorliwość jest gorsza od faszyzmu, a uogólnianie może wprowadzić niejedną osobę czytająca to forum w błąd.

[Pyxis]

On jednak kategorycznie stwierdził, że przy naszych 60 stopniach x 4/mc mamy kłopot. Jaki kłopot już nie wyjaśnił, ani nie poparł dowodami, na które zresztą liczył czekająć na newsa od osób związanych z tą dziedziną.

No bo nie uwazasz, ze zastanawiajacy jest fakt, ze temperature dezynfekcji termicznej przepisy ustalaja na 70*C? Przeciez latwiej jest zrobic ja w 60* jesli byla by skuteczna w takiej wlasnie temperaturze. Te 60* to tylko wynik ograniczenia max tempe wody dla urzadzen przygotowujacych CWU a nie temperatura dezynfekcji termicznej. Uparcie nie chcesz tego przyjac do wiadomosci.

[Pyxis]

to wiele tłumaczy, skąd u ciebie takie zapędy...i słuszność granicząca z pewnością że masz zawsze rację

Nie obraz sie, ale ostatnio cos Ci sie stalo zlego.

[compi]

No bo nie uwazasz, ze zastanawiajacy jest fakt, ze temperature dezynfekcji termicznej przepisy ustalaja na 70*C? Przeciez latwiej jest zrobic ja w 60* jesli byla by skuteczna w takiej wlasnie temperaturze. Te 60* to tylko wynik ograniczenia max tempe wody dla urzadzen przygotowujacych CWU a nie temperatura dezynfekcji termicznej. Uparcie nie chcesz tego przyjac do wiadomosci.

Nie uważam! Nie chcę już grzebać, ale w przytoczonych tu wcześniej zaleceniach, jasno były określone warunki pozbycia się ewentualnych problemów. Tak więc grzejemy częściej niższą temperaturą lub rzadziej wyższą. Jeśli nie użytkujemy instalacji, logika nakazuje wykonanie po jakimś dłuższym czasie przeprowadzenie Twojej procedury. Jednak my nasze instalacje użytkujemy, o czym chyba zapominasz. O obowiązkowym puszczaniu wody we wszystkich kranach nie znajdziesz nic w tych wszystkich przepisach i słusznie bo tam woda krąży równie często jak w zasobniku,w obrębie którego Ty sugerujesz miejsca lęgnięcia się bakterii. Przewrażliwiony jesteś lub faktycznie masz zdrowotne powody u siebie/rodziny ,aby na wszelki wypadek 3-f grzałkę wsadzać w urządzenie spełniające wymogi, normy czy co tam sobie wymyślisz.

[Pyxis]

Nie uważam! Nie chcę już grzebać, ale w przytoczonych tu wcześniej zaleceniach, jasno były określone warunki pozbycia się ewentualnych problemów. .

To Ci przypomne te zalecenia:

Ust. 2a brzmi:
" Instalacja wodociągowa ciepłej wody powinna umożliwiać przeprowadzanie ciągłej lub okresowej dezynfekcji metodą chemiczną lub fizyczną (w tym okresowe stosowanie metody dezynfekcji cieplnej), bez obniżania trwałości instalacji i zastosowanych w niej wyrobów. Do przeprowadzenia dezynfekcji cieplnej niezbędne jest zapewnienie uzyskania w punktach czerpalnych temperatury wody nie niższej niż 70 °C i nie wyższej niż 80 °C."

W punktach czerpalnych nie mniej niz 70*C. Ty chcesz grzac ledwie sam zasobnik do 60*C. W punktach nawet tych blisko masz zawsze ze 2*C mniej.

[compi]

To Ci przypomne te zalecenia:

Ust. 2a brzmi:
" Instalacja wodociągowa ciepłej wody powinna umożliwiać przeprowadzanie ciągłej lub okresowej dezynfekcji metodą chemiczną lub fizyczną (w tym okresowe stosowanie metody dezynfekcji cieplnej), bez obniżania trwałości instalacji i zastosowanych w niej wyrobów. Do przeprowadzenia dezynfekcji cieplnej niezbędne jest zapewnienie uzyskania w punktach czerpalnych temperatury wody nie niższej niż 70 °C i nie wyższej niż 80 °C."

W punktach czerpalnych nie mniej niz 70*C. Ty chcesz grzac ledwie sam zasobnik do 60*C. W punktach nawet tych blisko masz zawsze ze 2*C mniej.

Czy Ty rozumiesz znaczenie słów "powinna umożliwiać dezynfekcję", a "nakazuje przeprowadzenie dezynfekcji"?
Bo mam wrażenie, że Ty kupując samochód wyposażony w układ wspomagania gwałtownego hamowania, jadąc nim cyklicznie będziesz gwałtownie hamował.
Kiedy się okaże, że wyjadę z rodziną na dłuższy okres, to po powrocie chętnie wygrzeję wodę do moich 80 stopni, a nie do Twoich 70-ciu i zrzucę zawartość do ścieku, bo a nóż widelec coś zostanie.

[Pyxis]

Czy Ty rozumiesz znaczenie słów "powinna umożliwiać dezynfekcję", a "nakazuje przeprowadzenie dezynfekcji"?

No to napisze 10 raz. Nikt Ci w domku nic nie nakazuje. Zaden przepis. Juz opisywalem co mozesz zrobic do swojego zasobnika CWU. Nikt Ci nic nie moze robic.
Tylko czy to nie znaczy, ze skoro nie musisz bo masz doemek, to nie powinienes i zagrozenia nie ma?

Drugi temat to: Do przeprowadzenia dezynfekcji cieplnej niezbędne jest...
To juz odnosnie temperatury.

Mam nieodparte wrazenie, ze po prostu udajesz, ze tematu nie rozumiesz. Tak przez czysta przekore.