Kopuła Piczmana

[Amator 14]

Piczman
Jeśli dwie kopuły o jednakowych gabarytach to aż się prosi zrobić formy na kilka elenentów i z nich montować bardzo szybko.Elementy można robić wcześniej nawet przed pozwoleniem.Jak będzie trzeba to mogę pomóc.
Zbyszek

[autorus]

dwie kopuły trzymam kciuki.

[Piczman]

Jeśli dwie kopuły o jednakowych gabarytach to aż się prosi zrobić formy na kilka elenentów i z nich montować bardzo szybko.Elementy można robić wcześniej nawet przed pozwoleniem.Jak będzie trzeba to mogę pomóc.

W sumie tak, ale jak te elementy później montować ze sobą i z płytą oraz czy nie będzie później pęknięć wszystko po otynkowaniu ?
Jedyna różnica między kopułami będzie taka że w jednej nie będzie świetlików bocznych tylko jeden na górze.
Wymiary te same więc formy się nadadzą .

Jak możesz mi pomóc Zbyszku ? Opisz w kilku słowach jak widzisz takie budowanie z elementów ?

[Piczman]

dwie kopuły trzymam kciuki.

Prawie to co u Ciebie ale nie będę ich łączył ze sobą, obie będą wolno stojące .

[Amator 14]

Piczman
Pomoc może być wieloraka,od podrzucania pomysłów powykonanie niektórych elementów.By móc coś więcej podpowiedzieć potrzebował bym więcej danych.Chodzi głównie o terminy i czy masz już projektanta od konstrukcji.Z oczek siatkobetonowych zostało mi trochę rabica to mógłbym w ramach doświadczeń zrobić prototypowy prefabrykat.A jak byłbyś zainteresowany to może i wszystkie.Łaczenie elementów należałoby zrobić tak jak we wspominanym Palazzetto dello Sport,gdzie prefabrykaty siatkobetonowe mają żebra za które są skręcane po czym na całości zakładana jest siatka zbrojenia i całość jest od zewnątrz betonowana.co zapobiega pękaniu.Odnośnie łączenia z płytą i wielkości prefabrykatów powinien wypowiedzieć się projektant.Wielkość elementów ma wpływ na formę-małe może być płaska dla dużych powinna być przestrzenna-bardziej skomplikowana ale szybszy montaż.Trzecia możliwość -duża ale perlitobeton grubą warstwą maskującą różnicą grubości płaskości prefabrykatów jeśli kopuła ma być idealnie kulista.Dużo zależy od rodzaju pokrycia i jego sposobu mocowania oraz izolacji między kopułą nośną a pokryciem.Na wspomnianych okrągłych domach jest ciekawa metoda pozwolenia dla słomy-budowa na dwa etapy 1-Konstrukcja,
2-Termomodernizacja
Nie znam właściwości perlitobetonu ale wydaje mi się to najlepsze rozwiązanie.W dawnych czasach robiono nawet wielometrowe prefabrykaty stropowe z suporeksu.Innym rozwiązaniem izolacji mogłoby być szkło piankowe-patrz niektóre pumeksy.Zgodnie z podpisem pytaj może będę wiedział.

[adam_mk]

Wydaje mi się, że to spore rzeźbienie...
Kopuła mocno pracuje w naszych warunkach.
W każdych pracuje, ale na południu nie ma to znaczenia!
TAM jest zawsze otwarta i grzać jej nie trzeba...
Uważam, ze DLATEGO najlepszym materiałem na kopułę jest perlitobeton, bo... NIE MA współczynnika rozszerzalności!
Jest wystarczająco mocny w takiej konstrukcji.
Jest i konstrukcją (bezspoinową) i termoizolacją a może też być pokryciem!

Słup, centralnie w konstrukcji i tylko na czas budowy.
Coś jak wręgi na statku - szkielet z drewna. Sztywny, dzielący całość na sporo kawałków.
Całość obić sklejką.
Potem zrobić szalunek tam, gdzie będą dziury (okna, drzwi.
Wrzucić potrzebne kable i rury.
Osiatkować, wsadzić tu i ówdzie jakiego pręta...
Obrzucić perlitobetonem.
Można z takiego pistoletu do robienia tynków, gdzie do leja bierzesz porcję perlitobetonu a narzucasz powietrzem.
Dodać przyspieszacza wiązania i pilnować, żeby za wcześnie nie zjechało...
Przygotowania sporo a robota błyskawiczna.
Ceną nie powinno zabić.

Adam M.

[Amator 14]

Rzeźbienie niemałe ale robimy tylko kilkaset szt.JEDNKOWYCH elementów na te 2x226m2 powierzchni bez zużycia 400 m2 sklejki nie wspominając o pozostałych materiałach do szalowania.Jest jeszcze jaden aspekt betonowania bezpośrednio na szalunku na dolnych partiach tak by nie zjeżdzał,przypuszczalnie należałoby nakładac wielokrotnie torketnicą lub podobnym agregatem.Na siatkobetonie poza samoistną przyczepnością mogą być przygotowane wąsy umożliwiające jednorazowe nałożenie grubszej warstwy.Poniżej przekrój przez łączenie prefabrykatów.Ilość i wielkość zbrojenia musi określić konstruktor.Wielkość prefabrykatu jest załeżna od otworów by zbyt dużo nie ciąć oraz dopuszczalnej różnicy grubości powłoki zewnątrznej między krawędzią ,a w środku płaszczyzny.Dla przekątnej rombu 1600 mm wynosi to 57 mm.Uważam iż koło tego rozmiarupowinno się zakończyć.Przekrój będzie póżniej.

[autorus]

Jeśli chodzi o kopulę ceglana to zakładając że będzie ona ocieplona od zewnątrz, to praktycznie nie pracuje. Jednak w projekcie były założenia że będzie pracowało i już tego nie zmieniałem. U mnie daje miedzy np ściany a strop warstwę pianki w rulonie ok 2cm.

[Amator 14]

Obiecany przekrój przez łączenie prefabrykatów.

[Piczman]

Wiele zależy od priorytetów .

Mamy 3 opcje :

1. Odlewy z betonu i składanie z elementów
2. Szalunek i monolit z domieszką perlitu
3. Murowanie z cegły

Chciałbym zbudować kopuły w sposób najlepszy z możliwych i niekoniecznie chcę być pionierem nowej technologii .
Ale ,,,

Wiem że Adam_mk liczy na mnie i jestem gotów podjąć tą walkę !

Zbyt wiele dla mnie zrobił żebym miał jakikolwiek wybór

[adam_mk]

Ale ja to bym najpierw tę budę dla piesa na test zrobił!
Ceną nie zabije a pomacać się da!
Nawet kopnąć to można dla sprawdzenia ILE wytrzyma!
I - nie sugeruj się tym co musisz a tym co wiesz i co dla Ciebie dobre.
Ty te kilka groszy z kieszeni na to wyjmiesz...
Ja bym chciał, żeby mało a dobrze, bo na piwo w cieniu kopuły zostanie.


Adam M.

[adam_mk]

Poczytaj o "Ceresit CX15 i CX5"
Zacznę z tym eksperymenty, a chyba to jest to, co Tobie tu potrzebne...

Adam M.

[Amator 14]

Buda dla psa to bardzo dobry pomysł na eksperymentowanie.Nie widzę natomiast zastosowania dla wspomnianych ceresitów ze względu na cenę i potrzebne ilości.CX5 jest dobrym materiałem do osadzeń różnych elementów w betonie,korzystam z niego przy montażu balustrad,ale nie widzę go przy klejeniu prefabrykatów ani produkcji siatkobetonu.
Zbyszek

[adam_mk]

Bo to co posiadasz rozbudowane to fiksacja funkcjonalna.

Ja widzę.
Ja jej nie mam.
Może dlatego znakomita większość tego co robię - działa.


Alit potrzebny w sporej ilości.
Masz gdzieś workowany?

Adam M.

[Przemysław_]

Adam potrzebujesz CX15 na próbę? Może gdzieś ze dwa worki wytrzasnę. A że blisko masz do Czeladzi to bezkosztowo .... Jeżeli chodzi o cenę to tanie to nie jest. CX5 nie polecam wiąże bardzo szybko
Chcesz tym łączyć te elementy?

Dwa słowa o konstrukcji:
W kopułach wszystkie siły są ściskające nie ma momentów. Aż się prosi powiedzieć, że najprościej z cegły. Najprościej nie znaczy najlepiej- jeżeli docieplisz chaupe to wyjdzie spora grubość ścian. Tutaj widać przewagę perlitobetonu 2 w 1 mamy z miejsca ocieplenie
Mam wrażenie, że wykonanie szalunku pod betonowanie tej kopuły to będą spore koszty, bo i materiałów sporo a i trochę czasu zajmie.
Prefabrykacja to inna zabawa:
1. Koszt ( Wykonanie, Transport, Montaż )
2. Uszczelnienia - pracochłonne i często zawodne :/
3. Dobry projektant jeszcze lepszy wykonawca.

[adam_mk]

Firmę mam na Pogoni w Sosnowcu.
Do czeladzi jeszcze bliżej...
Trochę na próbę by się przydało.

Stosowane zgodnie z kartą technologiczną się nie nada. To wiem.
Chcę zobaczyć jak zadziała solami doprawiony, bo spowalniają wiązanie.

Adam M.

[Przemysław_]

To jesteśmy sąsiadami....
W lecie tak przy +20*C jak Henkel się pomylił i podmienił nam CX15 na CX5 to nie dało się tym pracować, 5 minut i wiązanie rozpoczęte, materiał do wyrzucenia.
Resztę wysyłam na priva.
Pozdrawiam

[ameryka]

Czy perlit nie nada się na prefabrykaty?

[adam_mk]

Raczej nie.
Nie wprost.
To dość specyficzny materiał.
Wiele można z niego i z nim zrobić, ale trzeba próbki porobić, bo czasem zachowuje się w nieoczekiwany sposób.

Adam M.

[Piczman]

Małymi krokami ale jednak !

Podpisałem umowę o wykonanie projektu .
Mam też uzgodniony i wstępnie rozrysowany układ pomieszczeń w kopułach, plan zagospodarowania i przekroje .

Czekam na papiery, może potrwać ,,,