R&K buduje nowy dom ZX35 ...standard PASYWNY w rozsądnej cenie

[מרכבה]

Arturo72 masz częściowo rację, jednak są gorsze rzeczy.
Kalanie się przed kierownikiem o podwyżkę ponieważ kredytu brakło, a w domu zimno
Ile się robi taką czynność ? 30 min ? raz na 1-2 miesiące.

[gentoonx]

A żona w zimie zgodzi się myć okna w kożuchu od zewnątrz ?
Cóż,można się myć we wiaderku to i mycie okien opatulonym można znieść

Czego to ludzie nie wymyślą...

W Bułgarii zamiast muszli ustępowej w niektórych ubikacjach była jedynie...dziura odpływowa.
Proponuję rozpatrzyć kolejną oszczędność,sądzę,że będzie to większa oszczędność niż fixy czy pakiety szybowe.

nie przeginaj
u nas od wczoraj +6stC i piękne słońce, samochód umyłem to niby z jakiej racji nie mogłaby okien przelecieć ???

w końcu chciały równouprawnienia to co im będę zabraniał

[sebcioc55]

nie wiem po co te nic nie wnoszące uwagi...
Rozumiem, że otwieranie okna na oścież przy -10*C na zew. i mycie go w "ubraniu domowym" to super zdrowa atrakcja, ale nie lepiej wyjść na zewnątrz jak świeci słońce i umyć już te okna w 15-20 min w okół całego domu? No i można się ubrać jak człowiek a nie latać tak jak to określiłeś "opatulonym" po domu? Moim zdaniem fixy to nie tylko oszczędność w cenie stolarki okiennej ale i lepsza izolacyjność, bo sam pakiet szybowy może mieć np. U=0,5.
R&K sorry za OT.

EDIT: gentoox mnie uprzedził

[Arturo72]

Moim zdaniem fixy to nie tylko oszczędność w cenie stolarki okiennej ale i lepsza izolacyjność, bo sam pakiet szybowy może mieć np. U=0,5.

Przelicz to na stratę w kWh a potem w PLN.
Podaj wynik to podyskutujemy.

W moim przypadku fix a nie fix to była różnica 120zł za okno 150x150.
Miska sedesowa to ok.300zł a takich mam dwie...

[sebcioc55]

U mnie fixy są aż 50% tańsze! Nie wiem dokładnie jakie mają U, bo firma nie przeprowadziła takich badań. Ale jeżeli miałbym sam pakiet szybowy dobrze zamontowany o U=0,5 to oszczędziłbym rocznie 689,25 kWh. Nie mówię że koniecznie chciałbym coś takiego u siebie, bo może przyjdzie orkan 2 i mi te wszystkie pakiety wwieje do środka Ale ciekaw jestem jak to miało by być rozwiązane technologicznie.

[Barth3z]

... sam pakiet szybowy może mieć np. U=0,5.

Nie U jest najwazniejsze.
cyt.: "Szyba dwukomorowa wykonana ze szkła z powłokami niskoemisyjnymi, o współczynniku Ug=0,6 w/m2 K i współczynniku Solar Factor g = 0,60, nawet od strony północnej generuje zyski ciepła na poziomie +49 kWh/m2, straty zaś na poziomie -56 kWh/m2, co w efekcie daje bilans energetyczny na poziomie -7 kWh/m2 (podczas gdy bilans energetyczny ściany wynosi -10 kWh/m2). W przypadku pozostałych stron świata bilans jest naturalnie bardziej korzystny."

Ale są pakietu o jeszcze większych zyskach:
"Doskonale zilustrował to przykład okna EkoSun, które nagrodzono ostatnio w jakimś konkursie. Otóż to okno z szybą o wsp. Ug=0,6 i g=0,62 ma dodatni bilans energetyczny i przez każdy metr kwadratowy swojej powierzchni dostarcza w całym roku prawie 60 kWh ! Tak wyliczyła Dolnośląska Agencja i z tym nie co dyskutować. Biorąc pod uwagę wszystkie straty i zyski ciepła, jakie przez to okno przechodzi – w sumie wychodzi na PLUS.

Ale zaetykietowano także inne okno EkoSun, w którym zmieniono szybę na cieplejszą (Ug=0,5) i okazało się, że bilans cieplny nie jest już tak duży jak poprzednio.. Dlaczego? Bo ta druga szyba miała wsp. g (solar factor) na poziomie 50% (g=0,5). A więc przepuszczała nieco mniej energii słonecznej niż poprzednia. Okazało się to na tyle istotne, że całościowy zysk energetyczny z takiego okna wyniósł „tylko” 39 kWh/mkw/rok. Czyli o 1/3 mniej."

Wychodzi na to, że pakiety szybowe są plusenergetyczne Po co więc ściany ?

Przelicz to na stratę w kWh a potem w PLN.
Podaj wynik to podyskutujemy.

W moim przypadku fix a nie fix to była różnica 120zł za okno 150x150.
Miska sedesowa to ok.300zł a takich mam dwie...

Pakiety szybowe są ok. 2x tańsze od okien fixów.

[R&K]

Witam. R&K będę śledził ten wątek może kilka pomysłów przechwycę do siebie. Mam pytanie co do okien jako sam pakiet szybowy w ramie z kształtek isodom ? Jak to widizsz, widziałeś już coś takiego?

tak - widziałem - taki montaż był rozważany na FM do tej pory teoretycznie - sam budując swój dom o czymś takim nie wiedziałem, a ze względu na żonę i jej wątpliwości w domu mam tylko 4 fixy i 4 okna otwierane +drzwi tarasowe (fix+2skrzydla) - po 1,5 roku mieszkania stwierdzam ze 1 okno które otwieramy znajduje się w sypialni - wg mnie w dużej mierze to wina WM - w pozostałych pomieszczeniach nie ma potrzeby otwierania okien - dom jest parterowy, okna bez problemu można być z zewnątrz

Czytałem wątek który utworzył miloszenko na ten temat ale nie za bardzo znalazłem tam gotowe rozwiązanie. A co jakby taki pakiet szybowy umieścić bezpośrednio w takiej ramce jaką się stosuje w montażu MOWO?

sam montaż jest prosty i wg M.A.G. spokojnie może dotyczyć nawet dużych dużych przeszkleń takich jak pionowe fixy u niego w domu 90x200 - technologia zostanie niebawem "rozpowszechniona" i za każdym kolejnym montażem dopracowana - całość wydaje się być prosta i łatwa do wykonania - na 90% budując ten dom będę tak właśnie montował pakiety szybowe (okna) a całość zostanie opisana dla potomnych

nie przeginaj u nas od wczoraj +6stC i piękne słońce, samochód umyłem to niby z jakiej racji nie mogłaby okien przelecieć ???w końcu chciały równouprawnienia to co im będę zabraniał

nie wiem po co te nic nie wnoszące uwagi...Rozumiem, że otwieranie okna na oścież przy -10*C na zew. i mycie go w "ubrarniu domowym" to super zdrowa atrakcja, ale nie lepiej wyjść na zewnątrz jak świeci słońce i umyć już te okna w 15-20 min w okół całego domu? No i można się ubrać jak człowiek a nie latać tak jak to określiłeś "opatulonym" po domu? Moim zdaniem fixy to nie tylko oszczędność w cenie stolarki okiennej ale i lepsza izolacyjność, bo sam pakiet szybowy może mieć np. U=0,5.R&K sorry za OT.EDIT: gentoox mnie uprzedził

prawda jest taka że okna z zewnątrz myje się max 4x w roku - chyba nikt tego nie robi częściej - nie ma takiej potrzeby a sam okres zimowy należy do tego dłuższego z brudnymi oknami można zawsze zastosować pakiety szybowe ze szkłem samoczyszczącym

Przelicz to na stratę w kWh a potem w PLN.Podaj wynik to podyskutujemy.W moim przypadku fix a nie fix to była różnica 120zł za okno 150x150.Miska sedesowa to ok.300zł a takich mam dwie...

......nie do wszystkich to przemawia ?to może przykład: okno 120x60 -uchylne ma 0.91 W/m²K -sam fix w ościeżnicy 0.83 W/m²Kale co ważniejsze - cena (brutto) odpowiednio 933 zł , nie otwierane 530 zł różnica w cenie dla okna 150x150 to ok 1000 zł

Tak ku pamieci tu podrzuce: mam wycene od dystrybutora Pilkingtona - 1 m2 pakietu z U = 0.5 wychodzi 180 zl netto Prosze znalesc okno z rama o lacznym U zblizonym do 0,5 i podac jego cene dla porownania

jedno z okien u M.A.G.'a bez ram - osadzone tylko w styropianie

[Arturo72]

tjedno z okien u M.A.G.'a bez ram - osadzone tylko w styropianie

M.A.G sądzę,że za dużo naoglądał się filmów typu "powrót do przeszłości" bo wojny raczej nie będzie i bunkrów ze szczelinami strzelniczymi nie trzeba robić.
A ma chociaż w tym "oknie" szyby przeciwpancerne ?

[nydar]

Arturo72. Szorstki przyjacielu.Nowoczesne budownictwo to inna bajka jak pseudo dworki. Jak ktoś ma szczelinę strzelniczą, to nie oznacza,że zrobił źle,a jedynie,że to pomieszczenie nie nie wymaga światła dziennego. np. kibel.Jesteś tam 1-2 razy dziennie.Po co duże okno?

[Arturo72]

Jesteś tam 1-2 razy dziennie.Po co duże okno?

A po co wogóle tam okno ?

[nydar]

A po co wogóle tam okno ?

Dla estetyki elewacji ?

[Arturo72]

Dla estetyki elewacji ?

Daj spokój,czytam po forumach,że są kretyni co dla estetyki linii nadwozia auta likwidują klamki w drzwiach.
Zaraz się dowiemy,że dla estetyki i "energooszczędności" likwiduje się muszle i zostawia samą dziurę a siki przechowuje się w dodatkowych zbiornikach dla podgrzania wody wodociągowej.

Czego to ludzie nie wymyślą...

Dla chcących zaoszczędzić trochę grosza proponuję zlikwidować drzwi wejściowe i wchodzić do domu przez izolowany garaż.
Trochę kWh się zaoszczędzi...
Nie ma to jak komfort życia

[m&m0123]

...Wychodzi na to, że pakiety szybowe są plusenergetyczne Po co więc ściany ?...
Pakiety szybowe są ok. 2x tańsze od okien fixów.

hmm czyli przepis na 'przynajmniej' pasywniaka to poprostu zbudowac szklarnie... a ludziska tak kombinuja

[Barth3z]

hmm czyli przepis na 'przynajmniej' pasywniaka to poprostu zbudowac szklarnie... a ludziska tak kombinuja

Dokładnie!
Nie ma wtedy problemów z osadzaniem okien w warstwie izolacji Same plusy.

[nydar]

Jest jeden mały minusik . Słońce od kwietnia do września. Ale jakby mieć działkę z możliwością całej wschodniej ściany szklanej to ho ho.Mam południową przeszkloną i z utęsknieniem czekam aż od zachodniej strony podrosną ,zostawione tam sosny. Mają już ok. 5m .A to ciągle mało przy zachodzącym słońcu.

[R&K]

Artur jak zwykle - masz lub chcesz mieć inaczej niż on to masz / będziesz miał źle !!

może spożytkuj swoją wiedzę, czas i energię i zaproponuj mi 2-3 projekty do 110m2 pow. użytkowej z wejsciem od zachodu lub połnocy , z południowym salonem i kuchnia południowo-zachodnią , północna ściana w miarę możliwości bez okien lub małymi, czyli pomieszczeniami mniej ważnymi ....

ponieważ mnie nic nie ogranicza projekt może być "niemal dowolny" i możemy tu pobić pianę na temat wyboru projektu - jego atrakcyjności użytkowej, komfortu mieszkania, jak również dopasowaniu do niskiego zapotrzebowania na energię i niskiego kosztu budowy

[Ifarrg]

- WMG + kolektor dachowy / czerpnia dachowa
- poddasze jako bufor ciepła z wywalanego powietrza przez wentylacje

Dwa pytania do Ciebie odnośnie właśnie tych punktów wymienionych powyżej:
1. WMG to wentylacja mechaniczna grawitacyjna? Jesli tak, to dlaczego? Rekuperator sie nie sprawdza tak, jak zakładałeś, czy z jakiegoś innego powodu?
2. Poddasze na wylot zużytego powietrza. A nie boisz się, że będzie tam wilgotno?

[Arturo72]

1. WMG to wentylacja mechaniczna grawitacyjna? Jesli tak, to dlaczego? Rekuperator sie nie sprawdza tak, jak zakładałeś, czy z jakiegoś innego powodu?
2. Poddasze na wylot zużytego powietrza. A nie boisz się, że będzie tam wilgotno?

Ludzie komplikują sobie życie i wydziwiają chcąc zmienić koło z oponą na drewniane i cofnąć się tym do jaskini...
WMG tak jak wspomniałeś to wentylacja mechaniczo-grawitacyjna,nawiew do całego domu realizowany jest z jednego miejsca a wywiew smrodów odbywa się w każdym czystym pomieszczeniu gdzie powinien być nawiew świeżego powietrza ale znowu,niektórzy lubią oddychać w sypialni,w salonie zużytym powietrzem z domu zamiast cieszyć się napływającym świeżym powietrzem z zewnątrz.
W moim domu rekuperator sprawdza się bez zarzutu.
Oczywiście,że wyrzut wilgotnego powietrza na izolowane bez sensu i nie potrzebnie poddasze to proszenie się o kłopoty ale nie przetłumaczysz niektórym,że skoro usuwa się nadmiar wilgoci z domu to znaczy,że jest on szkodliwy.
Niektórzy mają zalecenia dot.wentylacji domu,wentylacji poddasza,wentylacji dachu głęboko w d..e.

[nydar]

Szorstko się zrobiło
Z całym szacunkiem ale wypowiadasz się na tematy o których zielonego pojęcia nie masz

[R&K]

Dwa pytania do Ciebie odnośnie właśnie tych punktów wymienionych powyżej:
1. WMG to wentylacja mechaniczna grawitacyjna? Jesli tak, to dlaczego? Rekuperator sie nie sprawdza tak, jak zakładałeś, czy z jakiegoś innego powodu?

Podstawowym badanym parametrem jest liczba wymian powietrza na godzinę przy różnicy ciśnień równej 50 Pa. Dla budynków z wentylacją grawitacyjną ilość ta nie powinna przekraczać 3 a przy wentylacji mechanicznej 1,5. Budynki pasywne cechuje szczelność na poziomie nie wyższym niż 0,6 wymiany na godzinę.

jeśli dom z WM ma miedzy 0,6-1,5 wymiany na godzinę kubatury domu to mój dom w chwili obecnej przy różnicy ciśnień (np wietrzny dzień) bez włączonej WM na dopływ świeżego powietrza na poziomie 260 do 650 m3 na 1h - mam wrażenie że zdecydowana większość inwestorów nie bierze tego pod uwagę, lekceważy te dane ...

WM którą mam w domu obecnie działa w zasadzie bez problemu i zarzutu - pierwsze i podstawowe spostrzeżenie jest takie - jednostka zużywa energię elektryczną , wymaga GWC w celu niedopuszczenia do zamarzania - jednostki z rekuperatorem posiadają systemy niedopuszczające do zamarzania wymiennika ale .....

wentylacja mechaniczno grawitacyjna w zimie w zasadzie działa grawitacyjnie , w okresie letnim wymaga wspomagania jej wentylatorami na nawiewie

to czy do kogoś to przemawia rozwiazanie czy nie - to osobna historia - z nikim tu nie mam zamiaru się spierać - ja tak robię ...
do mnie nawiew w centralnym miejscu np holu w 2-3 punktach przemawia - świeże powietrze rozchodzi się równomiernie do przylegających pomieszczeń i tam jest wyciągane

sprawność rekuperacji na poziomie 90% to bajki ...
sprawność układu wentylacji czasami jest wysoka ... razem z czerpnia dachową lub GWC potrafi mieć ok 90% czasami nawet więcej ... o czym pisaliśmy kiedyś w DB Arizony (bez uwzględniania energii potrzebnej do jej obsługi)

straty z WM wynikają z usuwania z domu ciepłego powietrza z którego część energii odzyskiwana jest przez wymiennik
sprawność samego rekuperatora jest tym wyższa im wyższa różnica między nawiewem a wyrzutem oraz przy zachowaniu minimalnych określonych przez producenta przepływów powietrza

jak wiemy w domach z WM w okresach zimowych wentylacja działa znacznie poniżej wartości normatywnych a mimo to nikt nie narzeka na brak komfortu - były też prowadzone pomiary stężenia CO2 - więcej w wątku dedykowanym WMG

komercyjne reku kosztuje bardzo dużo ... niewspółmierne jest do osiąganych korzyści
układ WMG opiera się na 2 wentylatorach EBM które można kupić max 200 zł za sztukę i nie muszą pracować nonstop

2. Poddasze na wylot zużytego powietrza. A nie boisz się, że będzie tam wilgotno?

jak wiemy największe straty mamy (kolejność przypadkowa)
1) grunt
2) ściany
3) dach
4) wentylacja
5) okna

1) grunt - do wyboru mamy płytę fundamentową lub ściany fundamentowe z posadzką (pisał o tym Miłosz kilka postów temu) z dobrą izolacją - na poziomie 30 cm lub GMC w którym ograniczamy różnice temperatur między domem a gruntem
2) ściany 30 cm styropianu
3) dach - w przypadku parterówki z poddaszem nieużytkowym izolujemy 40-60 cm co kosztuje lub robimy znacznie słabsza izolację i wyrzucamy zużyte powietrze z domu tworząc na poddaszu bufor ciepła minimalizując różnice temperatur pomiędzy temp w domu a na zewnątrz - odpowiednie materiały i wykonanie izolacji (paroizolacji) rozwiązuje problem wilgoci - patrz dom nydara
4) było wyżej
5) okna - połączenie tanich pakietów szybowych o których pisał Barth3z z odpowiednim ich montażem w warstwie ocieplenia bez ram rozwiązuje problem dużych strat jakie okna generują w okresie zimowym

PS. nydar - czy TY mierzyłeś kiedykolwiek wilgotność na poddaszu ? bo temperaturę już kilka razy podawałeś jaką tam miałeś w okresie największych mrozów ....