Czy będzie zakaz palenia węglem???

[mtdeusz]

No i system rozj**any:

,,Kto za to powinien zawisnąć?

Laboratorium? Przecież ono tylko realizowało badania wedle obowiązujących norm (jak by się dobrze przyjrzeć, to nawet starało się wymuszać jakieś standardy w czasach, gdy żadne normy nie obowiązywały).

Producent “kopciucha”? Przecież wyprodukował wyrób, który przeszedł badania. Nie jego wina, że jest użytkowany w warunkach dalekich od tych, w jakich był zbadany.

Urzędnik rozdający dotacje? Przecież on ma kwit z laboratorium wedle którego ten kocioł jest “ekologiczny”.

Szary palacz? Przecież on wstawił kocioł tak jak instrukcja zezwalała. Nigdzie nie było napisane, że powinien go pędzić na pełnej mocy a nawet jakby było trzeba, to nie zmieści mu się do kotłowni beczka na tonę wody, która by to umożliwiła.
To jest majstersztyk: jest syf, wszyscy są umoczeni, ale nikt nie jest winny i nikt nie poczuwa się do odpowiedzialności.,,

Fragment z CzysteOgrzewanie.
Niezła zmowa,ale wiadomo,że chodzi o pieniądze.

[Tom1000k]

http://gramwzielone.pl/walka-ze-smog...lce-ze-smogiem

Już lecę kupować piece akumulacyjne
Naprawdę mają nas za debili...

[mtdeusz]

No widzisz istny majstersztyk a zaczyna się to w szkole a później dowalmy zakaz i tak nic nie zrobią.
Trzeba by tam podjechać pod jakiś aralm smogowy i zadyme z opon zrobić,tylko mocną nie żałować a i jescze zadyme z drewna trzeba by zrobić.
Tylko mam problem moje opony nie chcą dymić.

[Konsultant marki Junkers]

Witam,

Warto zastanowić się nad wyborem bardziej ekologicznego rozwiązania ogrzewania budynku niż kotły na paliwo stałe. Pozwoli to na ograniczenie emisji zanieczyszczeń do atmosfery, co znacznie poprawi jakość powietrza w otoczeniu budynku.
W ofercie marki Junkers moderowano.
Chętnie odpowiem na ewentualne pytania.
Pozdrawiam,
________________________________
Konsultant marki Junkers

[Liwko]

Pisano tutaj w wątku o wulkanach...


Neuropa

18 godz. ·







Są odpowiedzi na pytania, które dyskwalifikują odpowiadającego. Co pomyślelibyście o kimś, kto upiera się, że z Warszawy do Krakowa jest 2,5 km? Albo o kimś, kto twierdzi, że rok ma trzy dni? Albo, że dorosły słoń afrykański waży 45 kilogramów? Bo my z pewnością wyciągnęlibyśmy wniosek, że taka osoba mało wie na temat geografii Polski, mierzenia czasu czy zoologii. Co łączy te trzy odpowiedzi? Wielkość błędu - we wszystkich trzech przypadkach odpowiadająca osoba podała odpowiedź 130-krotnie za małą. Dla, mamy szczerą nadzieję, przeważającej większości naszych czytelników bezsens tych odpowiedzi jest oczywisty.
Tymczasem jeden mit klimatyczny, gdzie błąd jest conajmniej tego rzędu pleni się jak barszcz Sosnowskiego. Chodzi o powszechnie powtarzaną bzdurę o tym, że wulkany emitują więcej CO2 niż ludzie. Mit występuje w dziesiątkach wersji - od tego, że “to co emitujemy to i tak pikuś w porównaniu z wulkanami” aż do ekstremalnej wersji gdzie “jeden wybuch wulkanu wyemitował tyle CO2 co ludzkość przez całe swoje trwanie”.
Jak wygląda rzeczywistość? Oczywiście zupełnie inaczej niż pokazuje mit. Jeżeli chcecie poczytać na ten temat szczegółowo - jak zwykle świetnie opracowała to Nauka o klimacie [1]. Wulkany były w historii planety ważnym czynnikiem ale w okresach, kiedy np. większa część Indii była pokryta wybuchającymi non stop wulkanami [2]. Teraz aktywność wulkaniczna powoduje każdego roku emisję między 130 a 440 milionów ton dwutlenku węgla [3, żródło danych do grafiki]. W naszej grafice wykorzystaliśmy 285 mln ton - średnią tych dwóch wartości. 285 miliony ton - wydają się być dużą liczbą. Dopóki nie sprawdzimy, że Polska emituje około 300 milionów ton [4]. A zostaje jeszcze kilka innych krajów poza nami na tej Ziemi. W sumie w 2017 wyemitowaliśmy do atmosfery 36 790 milionów ton CO2 [5,6 źródło danych do wykresu]. Różnica - 130-krotna. To oznacza, że w zeszłym roku wyemitowaliśmy mniej więcej tyle CO2 co wulkany od roku 1887.
Odpowiedzi z trzech przykładów powyżej już na pierwszy rzut oka wydają się bzdurne. Każdy kto potrafi wyobrazić sobie kilometr czy kto wie, że 5 km można przejść w godzinę a na dojście do Krakowa nawet Robert Korzeniowski potrzebowałby kilku dni wie, że odległość między tymi miastami jest większa. Nie musi wiedzieć ile wynosi ale trafi w rząd wielkości. W wypadku wulkanów nie jest tak różowo - tutaj mamy do czynienia z wiedzą specjalistyczną więc część uwierzy w mit wygłoszony z kamienną twarzą. Szczególnie jeżeli mit będzie pasował ideologicznie do tego w co chcemy wierzyć. To niewiedza pozwala sprzedawcom mitów znaleźć sobie niszę w której mogą bezpiecznie egzystować.
Wiedza o wulkanach jest niszowa - ale właśnie od tego są eksperci, żeby ją posiadać. Wyobraźcie sobie jak bezcelowym zajęciem jest debatowanie na temat geografii Polski z kimś, kto myśli, że z Warszawy do Krakowa jest 5 kilometrów. Teraz postawcie się w miejscu eksperta w dziedzinie klimatu, który idzie do telewizji i nagle musi dyskutować z kimś kto mówi, że wulkany emitują więcej CO2 niż ludzka działalność. I nie dziwcie się, że później wkurza się widząc w internecie materiały opatrzone tytułem “Podstarzały brydżysta MASAKRUJE naukowców” [7], “Po co komu instytut badawczy skoro wystarczy schowek na szczotki” [8] czy “Rolnik wytyka niewiedzę wulkanologów” [9].
Dlatego, choćby tylko po to, żeby uchronić specjalistów przed zawałami serca od patrzenia na tego typu mądrości - jeżeli ktoś kogo znacie kupuje ten konkretny mit - podeślijcie mu naszą grafikę. Albo jeszcze lepiej - załóżcie się z nim. I potem podeślijcie grafikę. Może kary finansowe są skutecznym sposobem na wyplenianie mitów z powszechnej świadomości?
#neuropaprostuje
#factchecking
#neuropanauka
/n/
[1] http://naukaoklimacie.pl/…/mit-wulkany-emituja-wiecej-dwutl…
[2] https://pl.wikipedia.org/wiki/Trapy_Dekanu
[3] https://volcanoes.usgs.gov/vhp/gas_climate.html
[4] https://en.wikipedia.org/…/List_of_countries_by_carbon_diox…
[5] http://www.globalcarbonproject.org/c...dget/index.htm
[6] https://docs.google.com/…/10ZkDgDDOHaZPAKkN_JWVz1d56D…/edit…
[7] http://korwin-mikke.pl/blog/wpis/pyl_i_globcio_/503
[8] http://www.maxkolonko.com/…/…/rzeczpospolita-ocieplenie.html
[9] http://fakty.interia.pl/…/news-po-czemu-ten-rowerek,nId,153…
EDIT: Notka metodologiczna: Chmurki są proporcjonalne - tzn. chmurka nad fabryką ma 130 razy większa powierzchnię niż chmurka nad wulkanem.

[mtdeusz]

W kwesti tego globalnego ocieplenia czy czegoś tam.
To zależy do jakiego okresu czasu porównujemy ilośc CO2 w atmosferze.
Kiedyś gdy węgiel dopiero był wiązany przez rośliny w atmosferze był prawie cały węgiel w postaci CO2 i efekty były takie,że było cieplej,nie było lodu na biegunach lasy i troche więcej wody w oceanach.

A w kwesti zakazu palenie węglem dopuki ceny inych ekologicznych nośników ciepłą nie spadną to po wprowadzenie zakazu palenia węglem ci bogatsi przestaną nim palić,część nadal będzie palić,a reszt zacznie smrodzić śmieciami w górnych kopcióchach.

[adam_mk]

Długie macki koncernów?

Adam M.

NIE!
Normalne sprzątanie...
I dobrze!

Adam M.

[mtdeusz]

Adam wybierasz się z oponami pod siedzibe Aralmu Smogowego?

[adam_mk]

Nie...
Nie mam już opon.
Poszły ze smogiem w kotle...

Adam M.

[מרכבה]

https://map.airly.eu/pl/#latitude=49....03347&id=2420 tak jak podejrzewałem .. kiedyś, teraz są oficjalne dane ..dramat!
Nie czy będzie zakaz, tylko kiedy!

[przemkoss]

To wszystko to tylko i wyłącznie naciski ze strony UE. Nie poprawimy warunków środowiska naturalnego, nie będzie od nich kasy. Co innego, że nas ludzi po prostu na to nie stać, żeby spełniać ich wymogi.

[przemkoss]

Dlatego napisałem,że mamy inną mentalność i postrzeganie komfortu.
Twoim marzeniem i postrzeganiem wolnosci i komfortu było zostać palaczem we własnym nowym domu i przerzucanie ton węgla a dla mnie komfortem było naciśnięcie knefla żeby "tajemniczy i magiczny" ktoś sprawił,żeby było ciepło w domu

W dzisiejszych czasach, odpowiednikiem gazówek są kotły na pellet z dodatkowym pomieszczeniem na pellet(lub zbiornikiem). Zamawiasz pellet z wyładunkiem i niczym się nie stresujesz, od czasu do czasu idziesz wysypać popiół(popiół nie żużel) i wilk jest syty i owca cała. Jak Rosjanie ukończą Nord Stream to wszyscy będą beczeć przy wzroście cen gazu o 50-100%. To tak na marginesie

[Arturo72]

W dzisiejszych czasach, odpowiednikiem gazówek są kotły na pellet z dodatkowym pomieszczeniem na pellet(lub zbiornikiem). Zamawiasz pellet z wyładunkiem i niczym się nie stresujesz, od czasu do czasu idziesz wysypać popiół(popiół nie żużel) i wilk jest syty i owca cała. Jak Rosjanie ukończą Nord Stream to wszyscy będą beczeć przy wzroście cen gazu o 50-100%. To tak na marginesie

Rozumiem,że to tak na przywitanie i rozruszanie zastyglych kości ?
Jak na marginesie to ja też na marginesie dopowiem,że do ogrzewania nie muszę mieć gazu,wystarczy mi prąd i jest tanio bez dymu z komina i bez "brudu" w kotłowni

[kulibob]

Zmartwychwstanie

[czp01]

Rozumiem,że to tak na przywitanie i rozruszanie zastyglych kości ?
Jak na marginesie to ja też na marginesie dopowiem,że do ogrzewania nie muszę mieć gazu,wystarczy mi prąd i jest tanio bez dymu z komina i bez "brudu" w kotłowni

Tak tak pamiętamy z kominkiem i kotłownią w salonie

[מרכבה]

Prosta tabelka udowadnia,
że spalanie pali stałych, tanie nie jest.. jeśli nie ma się bufora i tu dyskusja się kończy o biedzie
http://www.panmar.pl/opal/sprzedaz-detaliczna.html dane o węglu i koksie.
Teraz jeszcze dołożyć roboczogodziny za ładowanie wungla czy drewna..

Co jeszcze ? gro chałup i lamentujących właścicieli.. robi jeden prosty trik.. o ~23 kończy się palić.. do 6-8 rano przerwa.. Żeby gaz był taki "leń" jak właściciel.. to też 1/3 doby rachunek poszedł by niżej. Z dostępnych mi danych wynika jasno. Kopcenie w śmieciuchach jest nie opłacalne i nie ma żadnej przewagi ekonomicznej nad gaz'em! Całość założeń bazuje na micie ..
drogiego gazu.. owszem - drewno wartuje ~10-12 gr za 1kWh 100% sprawność.. ale już 50% sprawność mamy cenę gazu, a gdzie każdego dnia blisko godzina spędzona na:
-rąbaniu
-wymiataniu
-rozpalaniu
-dokładaniu
-pilnowaniu. Bez bufrou, palenie kopiuchami to jest jakaś zagłada.

Instalacje są te same - tabela zawiera tylko źródło ciepła.. a nie całą instalację.

[Arturo72]

Tak tak pamiętamy z kominkiem i kotłownią w salonie

Akurat przestało na mnie to działać
Zapytaj się byłego użytkownika węgla czyli kaszpira czemu nie wpakowal sobie do nowego domu węgla,czym grzeje i czy ma kominek lub czy go używa

[budowlany_laik]

Prosta tabelka udowadnia,
że spalanie pali stałych, tanie nie jest.. jeśli nie ma się bufora i tu dyskusja się kończy o biedzie
http://www.panmar.pl/opal/sprzedaz-detaliczna.html dane o węglu i koksie.
Teraz jeszcze dołożyć roboczogodziny za ładowanie wungla czy drewna..

Co jeszcze ? gro chałup i lamentujących właścicieli.. robi jeden prosty trik.. o ~23 kończy się palić.. do 6-8 rano przerwa.. Żeby gaz był taki "leń" jak właściciel.. to też 1/3 doby rachunek poszedł by niżej. Z dostępnych mi danych wynika jasno. Kopcenie w śmieciuchach jest nie opłacalne i nie ma żadnej przewagi ekonomicznej nad gaz'em! Całość założeń bazuje na micie ..
drogiego gazu.. owszem - drewno wartuje ~10-12 gr za 1kWh 100% sprawność.. ale już 50% sprawność mamy cenę gazu, a gdzie każdego dnia blisko godzina spędzona na:
-rąbaniu
-wymiataniu
-rozpalaniu
-dokładaniu
-pilnowaniu. Bez bufrou, palenie kopiuchami to jest jakaś zagłada.

Instalacje są te same - tabela zawiera tylko źródło ciepła.. a nie całą instalację.

Ciekawa tabela.
A jak wyglądają obecnie ceny kWh biorąc pod uwagę średnią sprawność urządzeń?

Jak budowałem (2010 r.) było to mniej więcej:
- drewno 9 gr
- węgiel 10 gr
- pompa gruntowa 10 gr
- gaz 23 gr
- prąd tania taryfa ok. 30 gr

[kulibob]

Trochę to na moje inaczej wygląda Węgiel 730zł za tonę 24MJ(6,66kwh) przy sprawności 65% daje 0,16-0,17 gr za kwh.
I czy gaz to rzeczywiście 100%

[cuuube]

Cena pelletu też za wysoka. Owszem są po tyle ale to ekstrema. Zwykle dobry pelet to 900zł. Jakupuję od 2011 ' no name' po 650 i jestem zadowolony , nic się nie dzieje - bez spieków , bez przegrzewania podajnika , itp . Nie widzę sensu by przepłacać na tonie po 250zł. Uważam tabele za oderwaną od rzeczywistości