Czy będzie zakaz palenia węglem???

[pietruch78]

No i zaczyna się pomału cyrk z uchwałą , a dokładniej wątpliwości:
http://wiadomosci.onet.pl/krakow/czy...weglowe/xyn54b

[kaszpir007]

Denerwują mnie takie uwagi, a tym bardziej stwierdzenia "biedak". Sam buduję metodą gospodarczą i nie widzę w tym żadnego problemu. Rodzina nam pomaga i również nie widzę w tym problemu. Owszem wydam ostatni grosz, ale zrobię to mądrze. Jeśli ty budowę domu kojarzysz z kredytem to twój problem.

A według mnie ma ...

Budowa domu metodą gospodarczą to w większości Polski wymysł . Wymysł boi chodzi o to aby zaoszczędzić na budowie i co się da samemu zrobić lub za darmo za pomocą rodziny lub znajomych (mówimy o pracy).
Na zachodzie normalny klient idzie do firmy , wybiera w katalogu dom , rozmawia z dekoratorem i urządzają już ten dom.
Później odbiera gotowy dom w większości umeblowy i się wprowadza ...

W PL malo kogo tak naprawdę stać na dom , dlatego ludzie kombinują i szukają sposobu aby dom wybudować jak najtaniej i stąd ten system popularny.

Normalnie gdyby każde prace miał robić fachowiec , fachowiec który wystawi faktury , pracuje legalnie , da gwarancje a sam inwestor by palcem miał nie kiwnąć to mało kto by dom wybudował bo większości ludzi nie stać na dom ...

Taka jest prawda ...

[marcinollosso]

Budowa domu metodą gospodarczą to w większości Polski wymysł . Wymysł boi chodzi o to aby zaoszczędzić na budowie i co się da samemu zrobić lub za darmo za pomocą rodziny lub znajomych (mówimy o pracy).

Jest też druga strona medalu, która dla mnie też była argumentem "ZA". Robiąc większość prac samemu mam 100% kontroli nad tym jak to jest robione. Zanim się podejmę tematu, czytam, oglądam, analizuje i wybieram najlepsze dla mnie rozwiązane. Nie jestem skazany na "panie ja tak robię od lat....". Docierają do mnie różne fakty, w przeciwieństwie do większości "FACHOWCÓW" w naszym kraju. Nie jestem "odporny" na wiedzę i chętnie ją przyswajam.

Na zachodzie normalny klient idzie do firmy , wybiera w katalogu dom , rozmawia z dekoratorem i urządzają już ten dom.
Później odbiera gotowy dom w większości umeblowy i się wprowadza ...

Masz rację, ale w Polsce wygląda to trochę inaczej. Inwestor albo "studiuje" budownictwo i pilnuje wykonawców, albo trafia potem na to forum i wylewa żale że mu wszystko spierniczyli.

W PL malo kogo tak naprawdę stać na dom , dlatego ludzie kombinują i szukają sposobu aby dom wybudować jak najtaniej i stąd ten system popularny.

Nie ukrywam że aspekt finansowy był dla mnie czynnikiem decydującym, ale to o czym pisałem wcześniej również.

Taka jest prawda ...

[/QUOTE]
Żyjemy w wolnym kraju i każdy ma "swoje" prawdy

marcinollosso, budowa na kredyt jest bardzo podobna do budowy na raty z bieżących wpływów. Jeśli stać kogoś na zbudowanie z bieżących wpływów domu np. w 5 lat albo w 2 lata, to i stać go na oddanie tej kasy do banku w tym czasie. Ty wkładasz w budowę, ci z kredytem oddają do banku.

Ci z kredytem oddają chyba na raty co nie?

Ty natomiast tracisz możliwość zarobku na odsetkach z pieniędzy ulokowanych w budowie. I Twoja strata jest porównywalna z ich kosztem.
Budujący na kredyt mają jednak jedną bardzo ważną przewagę nad budującymi podobnie jak Ty - otrzymują na początku całą kasę i mogą mieszkać zaraz po wybudowaniu domu.

Z tym porównywaniem kosztów był bym ostrożny. Owszem mogą mieszkać zaraz po wybudowaniu, rzeczywiście jest to jakiś argument. Dla mnie mało istotny, koszty jakie ponoszę teraz za mieszkanie u rodziny nie są duże. Dla osób które ponoszą koszty np w postaci czynszu to może jest duży plus.
Dla mnie bardzo ważne również było to że nie chcę się wiązać z żadnym bankiem na okres 25-30 lat. Jedni się tym nie przejmują inni widzą w tym problem. Ja należę do tej drugiej grupy.

[kaszpir007]

Jest też druga strona medalu, która dla mnie też była argumentem "ZA". Robiąc większość prac samemu mam 100% kontroli nad tym jak to jest robione. Zanim się podejmę tematu, czytam, oglądam, analizuje i wybieram najlepsze dla mnie rozwiązane. Nie jestem skazany na "panie ja tak robię od lat....". Docierają do mnie różne fakty, w przeciwieństwie do większości "FACHOWCÓW" w naszym kraju. Nie jestem "odporny" na wiedzę i chętnie ją przyswajam.

Masz rację, ale w Polsce wygląda to trochę inaczej. Inwestor albo "studiuje" budownictwo i pilnuje wykonawców, albo trafia potem na to forum i wylewa żale że mu wszystko spierniczyli.
.

To co piszesz to właśnie "zalety" budowy gospodarczej ...

Szuka sie jak najtaniej kogoś kto zrobi np. ocieplenie , innego kto zrobi tynki i itd ...
W większości są to osoby pracujące na czarno , nie wystawiający rachunków , nie dający żadnych gwarnacji , wiedzą że są tani i nie zależy im na jakości , bo idą na ilość a nie jakośc i wiedzą że inwestor i tak nie zobaczy wielu partactw , błędów i itd i robią tak aby bylo im łatwiej ...
Później drugi zrzuca winę na innego wykonawce że to jego wina i itd ...

U mnie domy buduje kilka firm pod klucz lub w stanie deweloperskim.

Dają na cały dom chyba 5 lat pełnej gwarancji ...

Widzę jak budują i mają te same ekipy , a niektóre kiepskie odpadły. Pełna kontrola , bo muszą dać gwarancje ...
Mają własny cały park maszynowy , biorą materiały dużym hurtem i mogą zaoferować ciekawe ceny ...


Obecnie ta firma robi domy na płycie fundamentowej , daje w standardzie pompę ciepła i rekuperator , wełnę układa metodą wtryskową , okna z montażem "ciepłym" , mają certyfikaty , ludzie jeżdżą na szkolenie ...

Sam mieszkam w domu wybudowanym przez tą firmę 5 lat temu , wtedy jeszcze inaczej budowali. Były pewne problemy to szybko usuwali.
Nawet teraz kilka domów ode mnie mieszka właściciel tej firmy ...

Są rożne firmy , ale jest spora konkurencja i firmy wiedzą że w przypadku budowy domów klient wystarczy że przejdzie się po sąsiadach któzy mają domy od takiej firmy i wszystkiego się dowie ...
Ddoatkowo może sam sprawdzać budowę i jak nie ufa wynająć dodatkowego własnego inspektora. Ja miałem własnego i do niczego się nie doczepił a jedynie powiedział że fachowo robią

Sam zanim zamówiłem w tej firmie dom to sam obszedłem sąsiadów i dowiedziałem sie wiele wiele rzeczy

Jak dla mnie właśnie ludzie któzy budują metodą gospodarczą popełniają dużo więcej błędów i są narażeni na partactwo bo mają wykonawców których wiarygodności , fachowości nie mogą zwertfikować , a sami tacy wykonawcy wiedzą że pracują na czarno i wiedzą że nie muszą sie często starać , bo liczy się tylko cena a klient i tak nie będzie mógł nic późnij zrobić ..

Przykro mi , ale jak ktoś buduje gospodarczo to dla mnie po prostu go nie stać na dom ...
I taka jest prawda ...

[budowlany_laik]

Dla mnie bardzo ważne również było to że nie chcę się wiązać z żadnym bankiem na okres 25-30 lat. Jedni się tym nie przejmują inni widzą w tym problem. Ja należę do tej drugiej grupy.

Ile lat chcesz budować z bieżących wpływów? 25-30 lat? Zapewne krócej. Zatem w takim samym okresie mógłbyś spłacić kredyt mieszkając już dziś. Tak jak pisałem, aktualnie oprocentowanie kredytu z dopłatami jest porównywalne z oprocentowaniem lokaty.

[dez]

Wiem, ale co to zmienia? Węgiel to węgiel. Jest wydobywany i spalany ze szkodą dla środowiska. Ergo - jesteś taki eko, zainstaluj panele, albo turbinę i nie zatruwaj środowiska w ogóle. Oczywiście potrafię zrozumieć stanowisko osób, którym to przeszkadza, ale obrażanie kogoś tylko dlatego że pali eko-groszkiem (bo np. na nowym osiedlu nie ma jeszcze gazu) jest co najmniej nie na miejscu. Na szczęście mamy jeszcze wolny kraj i każdy ma prawo ogrzewać swój dom jak chce. Nie jestem oczywiście zwolennikiem węglowców, ale rozumiem osoby który ze względów ekonomicznych nim palą, a nazywanie ich "biedakami" jest po prostu słabe.

[Arturo72]

Oczywiście potrafię zrozumieć stanowisko osób, którym to przeszkadza, ale obrażanie kogoś tylko dlatego że pali eko-groszkiem (bo np. na nowym osiedlu nie ma jeszcze gazu) jest co najmniej nie na miejscu. Na szczęście mamy jeszcze wolny kraj i każdy ma prawo ogrzewać swój dom jak chce.

No niestety to nie jest jego sprawa,że wydobywający się z syf z komina takiego delikwenta zatruwa sąsiadów,to już wykroczenie a nawet nie wiem czy nie przestępstwo:
http://forum.muratordom.pl/showthrea...9Bciciela-domu

Nie jestem oczywiście zwolennikiem węglowców, ale rozumiem osoby który ze względów ekonomicznych nim palą, a nazywanie ich "biedakami" jest po prostu słabe.

Również niestety węgiel zwany eko w nowych domach nie jest w żaden sposób ekonomicznych,świadczy jedynie o głupocie inwestora i braku myślenia o swoim domu na etapie przed budową.
Są "biedni" bo nie rozumni i nie potrafiący liczyć...

Poza tym oni sami siebie nazywają "biedakami" tylko dlatego,że wybudowali dom za setki tys.zł a "nie stać" ich było na max.kilka tys.zł na ogrzewanie nie trujące innych.
Tego nie sposób zrozumieć w żaden sposób,to czysta głupota i nic poza tym.

Świerzy przykład takiej głupoty poniżej,gość wybudował taki oto nowy dom:
http://www.dom-projekt.pl/projekt-mirow-15gg,502.html
Sądzę,że wydał na niego ok.400-500tys.zł
A co pisze ?

Karoka, pilnuj tematu i jakby co daj znać.
Ja będę w razie czego brał z jeden kocioł na zapas. bo mnie nie stać na grzanie prądem z PC

piec 8k + komin 4,5k

Macie jakieś sugestie do takiej bezdennej głupoty i bezmyślności ?
Jakieś wytłumaczenie tego ?
On jest "biedakiem" ????

Ktoś jeszcze będzie negował zakaz stosowania węgla w nowych domach ?

[Regut1]

To już nawet nie jest próba wybielana się związana ze wcześniejszym naganianiem jeleni Mikiemu dzięki którym udało się sfinansować pc do swojego domku. Tej pc co to faktura na nią nigdy się nie odnalazła. Nie chodzi już o samą treść bo do tej można się przyzwyczaić ale biorąc pod uwagę porę nocy o której była pisana, moim zdaniem mamy tu przypadek kwalifikowany w kategoriach medycznych. Normalni ludzie, w środku tygodnia o tej porze spoczywają w objęciach Morfeusza.

[Myjk]

Wiem, ale co to zmienia? Węgiel to węgiel. Jest wydobywany i spalany ze szkodą dla środowiska. Ergo - jesteś taki eko, zainstaluj panele, albo turbinę i nie zatruwaj środowiska w ogóle. Oczywiście potrafię zrozumieć stanowisko osób, którym to przeszkadza, ale obrażanie kogoś tylko dlatego że pali eko-groszkiem (bo np. na nowym osiedlu nie ma jeszcze gazu) jest co najmniej nie na miejscu. Na szczęście mamy jeszcze wolny kraj i każdy ma prawo ogrzewać swój dom jak chce. Nie jestem oczywiście zwolennikiem węglowców, ale rozumiem osoby który ze względów ekonomicznych nim palą, a nazywanie ich "biedakami" jest po prostu słabe.

To jest ironia, bo oni wcale nie są biedni -- tylko zwyczajnie nie zastanawiają się nad tym co zrobili. Otrzeźwienie przychodzi za późno. Do niektórych nie przychodzi w ogóle. Nawet jak im to wyliczyć, to brną dalej i twierdzą, że zrobili najlepsze co mogli i spalają "w miarę czysto". Otóż NIE SPALAJĄ "w miarę czysto", bo "eko"kocioł to TAKA SAMA TRUTKA na ludzi jak każdy piec na węgiel -- bo, uwaga, spala się w nich taki sam WĘGIEL, zawierający takie same SYFY. Na kominie "eko"pieca nie ma filtrów, a w instalacji nie ma żadnych innych systemów redukujących szkodliwe związki. To wprost przeciwnie niż elektrownie, które te syfy filtrują i redukują, a to co zostaje emitują wysoko, bardzo wysoko. Różnica dla LUDZI jest więc znaczna. Mniej więcej taka sama dla pasażerów stacji czy wagonu jadącego za parowozem i elektrowozem.

[QIM]

To jest ironia (...)

Widać, że nie czytałeś, co ów budowlany_laik napisał.

[Arturo72]

Widać, że nie czytałeś, co ów budowlany_laik napisał.

Widać,że nie zrozumiałeś co budowlany_laik pisał to jeszcze raz dla zrozumienia:

Stare domy to faktycznie trudny temat...

Ja mam na myśli wciąż NOWYCH INWESTORÓW. Takich co to muszą się wybudować, bo szwagier postawił chatę sam. Bo kolega z pracy wziął kredyt na dom. Bo rodzinka mówi "pomożemy wam, damy radę sami postawić!".
Czyli takich "biedaków", co nie powinni, a chcą. Bo gdy już zbudują za ostatni grosz, to wtedy pytają o system grzewczy. I mają odpowiedzi: "rób ekogroch, przecież najtaniej cię później wyjdzie palenie, a pewnie już z kasy się wypstrykałeś", "kominek na drewno zrób, przywiozą, potniesz i będzie git".
Albo takich co to zmieniają ekogroch zużywany w nowoczesnym piecu na drewno do kominka (i to świeże), bo taniej...

O tym właśnie piszę. Jeśli nie stać cię na paliwo do Merca S, to możesz jeździć Tico. Jeśli kolega ma BMW 7, to też możesz dalej jeździć Tico, a nie później kombinować tanie paliwo do Merca S...

Więc jeśli nowy dom, to może oszczędzić na płytkach, zrobić tańszą kuchnię, a zamontować pompę ciepła? Bezobsługową i nie emitującą syfu do najbliższego otoczenia? Latem w sobotę może posiedzieć na tarasie, a nie rąbać piłą motorową świeże bale z lasu? Zimą podziwiać widoki za oknem, a nie śmigać rano z taczką pełną drewna do salonu?

I konkluzja - jeśli zbudowałem dom na nowym osiedlu, to nie po to by wdychać rakotwórcze syfy z pseudo-systemów grzewczych tych "biedaków"...

A ja takiego "biedaka" przedstawiłem i jego "dziwne" myślenie:

Poza tym oni sami siebie nazywają "biedakami" tylko dlatego,że wybudowali dom za setki tys.zł a "nie stać" ich było na max.kilka tys.zł na ogrzewanie nie trujące innych.
Tego nie sposób zrozumieć w żaden sposób,to czysta głupota i nic poza tym.

Świerzy przykład takiej głupoty poniżej,gość wybudował taki oto nowy dom:
http://www.dom-projekt.pl/projekt-mirow-15gg,502.html
Sądzę,że wydał na niego ok.400-500tys.zł
A co pisze ?

Karoka, pilnuj tematu i jakby co daj znać.
Ja będę w razie czego brał z jeden kocioł na zapas. bo mnie nie stać na grzanie prądem z PC

Macie jakieś sugestie do takiej bezdennej głupoty i bezmyślności ?
Jakieś wytłumaczenie tego ?
On jest "biedakiem" ????

Ktoś jeszcze będzie negował zakaz stosowania węgla w nowych domach ?

pawko i wielu im podobnych innych to typowi "biedacy" jak się okreslają,którzy wybudowali nowe,duże domy za grube setki tys.zł z węglem zwanym eko w środku.
Jaka była tego przyczyna ? Oprócz bezsensownego "nie stać" ? Głupota ?

I to jest totalna głupota nie uważasz ? Że ktoś wybudował nowy dom za setki tys.zł i twierdzi,że "nie stać" go jest na myślenie lub w najgorszym wypadku na kilka tys.zł więcej ?

[QIM]

Widać,że nie zrozumiałeś co budowlany_laik pisał to jeszcze raz dla zrozumienia:


A ja takiego "biedaka" przedstawiłem i jego "dziwne" myślenie:


pawko i wielu im podobnych innych to typowi "biedacy" jak się okreslają,którzy wybudowali nowe,duże domy za grube setki tys.zł z węglem zwanym eko w środku.
Jaka była tego przyczyna ? Oprócz bezsensownego "nie stać" ? Głupota ?

I to jest totalna głupota nie uważasz ? Że ktoś wybudował nowy dom za setki tys.zł i twierdzi,że "nie stać" go jest na myślenie lub w najgorszym wypadku na kilka tys.zł więcej ?

Ty też nie rozumiesz, cytując i bezrozumnie wytłuszczając.

[pawko_]

Arturo dlaczego wycierasz sobie gębę innymi użytkownikami ? To jest jego sprawa jaki ma dom i jakie CO. Spala mało i w miarę czysto w super kotle jakim jest RBR. micro-jr za 2 tys. obleciał cały rok- to dużo ?

Co do laika i jego zakazu budowania domów przez biedaków jest żenujące można tym tokiem rozumowania pójść dalej... Ale nie o tym temat.

[Arturo72]

Arturo dlaczego wycierasz sobie gębę innymi użytkownikami ? To jest jego sprawa jaki ma dom i jakie CO. Spala mało i w miarę czysto w super kotle jakim jest RBR. micro-jr za 2 tys. obleciał cały rok- to dużo ?

Co do laika i jego zakazu budowania domów przez biedaków jest żenujące można tym tokiem rozumowania pójść dalej... Ale nie o tym temat.

budowlany_laik sądzę,że pisał do inteligentnych ludzi a jak ktoś nie zrozumiał,między innymi Ciebie się to tyczy, to "biedowanie" wskazałem w poście wyżej.
Ot taki "biedak",który postawił sobie dom za pół mln.zł i to on sam twierdzi,że nie stać go i "bieduje" z węglem.

pawko-Ty też wybudowales nowy dom za ok.400tys.zł i też "biedujesz" z węglem. Nie stać Cię było na kilka tyś.zł czy była inna przyczyna węgla zwanego eko w Twoim domu ?
Zdradzisz tą przyczynę ? Tylko rozumna a nie że nie stać Cię było bo taką przyczyną ośmieszasz sam siebie i tobie podobnych inwestorów.

Dla tego dla takich "biedaków" z nowych domów za kilkaset tyś.zl powinien być bezwzględny zakaz stosowania węgla i to bez żadnych dopłat.
Może włączy to myslenie niektórym.

[pawko_]

Myjki skończ już panie. Zmień swój system, przestań truć innych śmieciuchem. Póki co tylko dużo piszesz.

[Myjk]

Myjki skończ już panie. Zmień swój system, przestań truć innych śmieciuchem. Póki co tylko dużo piszesz.

Wolność słowa jest, więc będę pisał co myślę. Ja w przeciwieństwie do ciebie nie udaję, że fiołkami z komina mi pachnie, hipokryto. A i tak mniej truję w śmieciuchu niż agresory w swoich zajebistych "eko"piecach. I oczywiście, że to zmienię. Projekt już gotowy, OZC policzone, moc źródła ciepła dobrana. I nie będzie to "eko"syfiasty piec trujący ludzi, bo rzekomo "tanio" i "w miarę czysto".

[Arturo72]

Jestem biały cały czas a o głupocie będę pisał zawsze.
Może do nowych inwestorów dotrze to.

[Regut1]

Oczywiście. Oszust nigdy nikogo nie oszukał, więzienia są zapełnione ludźmi siedzącymi w nich za niewinność, a chory psychiczne jeżeli spytać jego samego o zdanie nigdy chory nie był i nie jest. Tiaa........

Wracając do uchwały.
Kraków ma nóż na gardle i problem z przekroczeniami PM 10. Zakaz wchodzi od września 2019 r. Zakazem objęto również drewno jako paliwo gdyż jak stwierdzono jego spalanie emituje dwa razy więcej pyłu niż spalanie węgla. Z tym że jednocześnie z zakazu wyłączono spalanie w "kominkach" w sytuacji gdy nie stanowi on podstawowego źródła ogrzewania.

Markety i ślusarze zacierają ręce. Po 2019 r. przewiduje nagły wzrost liczby miłośników palenia rekreacyjnego w tanich lub własnoręcznie przerobionych (szybka) kominkach podłączanych w miejsce kotłów. Oczywiście podstawowym systemem grzewczym w takich domach pozostanie energia elektryczna.

[Regut1]

Jak widać sama uchwała ma luki (kominy legalnie zadymią mokrym drewnem jak tylko spadnie temperatura) ale problemem nie jest sama uchwała ale jest wdrożenie i mentalność ludzka nawet w miastach które znajdują się w tak kryzysowej sytuacji jak Kraków i (poprzez zaniechanie własne i państwa) de facto nie mają już innych możliwości.
A to jak widać na przykładzie "chytrej teściowej z Sulejówka" która nawet do domu po termo modernizacji i przy skarajnie niekorzystnych i sprzecznych z prawem budowlanym warunkach w kotłowni zdecydowała się wstawić śmieciucha, łatwe nie będzie.

[Myjk]

Ustawa będzie rzeczywiście problematyczna i ma luki. Na agresorów co liczyć nie potrafią nie działa. Na "biednych" inaczej, tj. takich, że nie stać ich na czyste ogrzanie swojej CHAWIRY przez co wstawiają tam trutki na ludzi i bicepsa ćwiczą, też nie zadziała. W takim wypadku to już mniejszy wstyd szuflować na czworaka, zwłaszcza, że się mniej truje. Jak widać na każde prawo próbujące chronić tych co sami się chronić nie mogą zawsze się znajdzie taki agresor cwaniaczek, co będzie kombinować myśląc, że coś oszczędza. Rzeczywiście, "biedni" ci ludzie.