Najtańsze ogrzewanie domu ?

[Myjk]

Ok niech ci będzie. Zasugerowałeś Panasa, bo myślałeś, że Daikin ma tak samo czyli A7W35. Marketing Panasa pozostawię, bez komentarza (już nie raz o tym pisałem)

NIC NIE SUGEROWAŁEM, szczególnie wyboru tego konkretnego modelu -- wziąłem go jako pierwszy lepszy przykład do obalenia postawionej tezy, że przy -5sC pompa z zasady będzie grzać grzałkami. Może by tak było dla domu 200m2 a nie niecałe 100m2 jak tutaj. Wróć do pierwotnego postu i przeczytaj ze zrozumieniem co tam napisałem.

To nie chodzi o to czy się zwróci.

Oczywiście że o to chodzi przy porównaniu dwóch różnych produktów. O co Tobie chodzi to już nie wiem.

Tylko kupując produkt za kupę kasy chciałbym wiedzieć co kupiuje. Tak? Szczególnie np. dla CWU, czyli wyższych W.
Ja używam grzałek od -10 do CWU od -15 tylko grzałki. No i już zostałem wyśmiany. Tylko wiesz tu sprzedawcy, więc polecają pompy takie które im pasują.

Nie chce mi się już szukać, ale chyba widziałem pełne wykresy sprawności i mocy w kartach instalatora dla różnych W. Zresztą powtarzam ponownie, te pompy praktycznie niczym się nie różnią z punktu technicznego. Jak mają takie same parametry przy A2W35 to i takie same będą mieć przy A-7W50.

Były tu na forum podawane ceny i okazało się, że Panas nie taki tani.

Ja patrzę na ceny w internecie. Daikin jest DROŻSZY.

Ja nie piszę, żeby ktoś kupił taką a taką PC. Mam to gdzieś.

Ja też mam to gdzieś, natomiast Ty brzmisz jakby Ci wyraźnie zależało aby ktoś nie kupił Panasa.

[fotohobby]

Te kilka dni z temperaturą ponizej -15C (o ile sie zdarzą) to jakies 10% zapotrzrbowania na energie.
Mozna to grzalkami obleciac, jak sam to robisz, a przez resztę roku mieć tansza, mocniejsza (szybciej grzejaca CWU) pompę

Za dwa lata R410A legalnie nie będzie

Rozwiń, co to oznacza ?

[Myjk]

No niestety raczej nie. Togo właśnie nie lubię u Panasa jeżeli chodzi o PW.

Taka jest po prostu jest średnia roczna (7sC). Można się spierać czy podaje dobrze, czy nie powinien przypadkiem dla średniej zimowej (2sC) czy jak meeting dla letniej. No a jeśli tak, to czemu nie dla maksymalnej szacowanej (-20sC), albo najniżej zanotowanej na biegunie północnym (-80sC)?

Nowe wymogi eko. Podobno lobby, tak twierdzi jeden z prof. na polibudzie.

Raczej chodziło o to czy trzeba będzie te stare zezłomować. Nie trzeba będzie, więc ten argument jest generalnie jałowy.

[fotohobby]

Nowe wymogi eko. Podobno lobby, tak twierdzi jeden z prof. na polibudzie.

Ale co to oznacza dla uzytkownikow ?
Dla kogos, kto teraz kupuje pompę ?

Ze za dwa lata będą "nielegalne" ?


Z tych dwóch wybrałbym Panasonica

[JTKirk]

Mi ta dyskusja dziwnie przypomina sytuację sprzed kilku lat - jedyna różnica jaką widzę, to że wtedy chodziło o Zubadana, a teraz chodzi o Daikina...użytkownik czy właściwie użytkowniczka (o ile dobrze pamiętam Ana coś tam) bardzo gorąco polecała Zubadana, kłótnie, zadyma, licytacja na parametry....dziwnym zbiegiem okoliczności temat przycichł, jak się okazało, że jest ona żoną instalatora/dystrybutora czy coś w tym stylu na cały region
Jeszcze wcześniej bardzo podobna sytuacja miała miejsce odnośnie PC gruntówek z bezpośrednim odparowaniem....ehhh....życzę wszystkim trochę dystansu

[miloszenko]

@JTKirk Sherlocku pomyliłeś się. Pudło. Nie sprzedaje nic tutaj. Mam czas to sobie dyskutuję. Myślisz, że najpierw polecałem Zubadana, a teraz Daikina to jestem jakimś przedstawicielem. Nie kolego. Nie jestem. Zresztą chyba Dakina to @klarnet tutaj sprzedaje. No i wi inny wątku doradzam gaz zamiast PC. To może Viesiek?

Mam trochę wolnego czasu, to pisze i obalam forumowe "fachowe dorady". Nie mówie, że moje najlepsze. Tylko są inne niz przyjęta tutaj opcja,więc widać nie pasuje. Dlaczego jak @CNC KRZYCZY w innym wątku, że to tego nie komentujesz? Najgorsze, że nie doradza dobrze. No i oficjalnie pisze, że Daikin ma drogie części. Super logika.

Mi chodzi tylko świadomy wybór, jak ktoś tu trafia na forum i pyta. Tylko widać, że 99% forumowych guru też nie potrafi świadomie wybrać.

Na koniec
@Kalic napisał.
dwie opcje: moc grzewcza 4 kW (+3kW grzałki) = 7kW oraz 4,29 kW (+6kW grzałki) = 10,29kW.
Potem
ta słabsza: Panasonic SDC 7kW KIT-WC07H3E5
mocniejsza: Daikin Altherma III 4kW EHBH04D6V + ERGA04DV

Polecam to wszystkim do przemyślenia i nie pisanie bezmyślnie



@Kalic kumaty gość Ci te pompy dobierał i dobrze to Ci przedstawił.
Ja bym brał Daikina. im. in ze względu na czynnik i sprężarka Daikina popracuje dłużej niż ta sprężarka Panasa. Dane od producentów.
Dodatkowo Daikin spokojnie będzie pracował do -20. Przynajmniej jest to podane w spec. tech. tej pompy.

Niech bierze i Daikina, ale niech na d ceną popracuje, to powinno być w cenie poniżej 17k netto.

[Myjk]

Dla jakiego klimatu jest ta roczna średnia temperatura?

Dla PL się prawie mieści, podobnie jak dla średniej zimowej.

W nazwie producent może napisać co chce. Tylko jedni robią to rzetelnie i inni nie. To robi różnicę.

No więc pytam się ponownie, co znaczy rzetelnie? Równie dobrze może się zjawić ktoś kto stwierdzi że i A-7W35 jest nierzetelne, bo on ma kalafiory, dom W Suwałkach i musi mieć podaną moc dla A-15W60 a nikt "rzetelnie" nie podaje.

Tu chodzi o świadomy wybór.

Żeby wybór był świadomy, to trzeba się na tym znać. Jak ze wszystkim.

A czy stare lodówki złomowałeś jak się zmienił czynnik?

Oczywiście że nie, dlatego Twój argument jest jałowy.

Spróbuj teraz naprawić lodówkę.. Polecam. Co z taką lodówką robisz? Złom.

Lodówki się naprawia, podobnie jak stare klimatyzatory się naprawia i nabija odpowiednimi czynnikami, póki kompletnie nie wyzioną ducha że naprawa przestanie być opłacalna.

Co w przypadku gdy za 6, 7 lat będzie problem jak np. padnie sprężarka (oby nie) i trzeba będzie znaleźć kogoś kto się podejmie naprawy tego. Myślisz, że będzie łatwo? Jak będą gatki, szmatki? Dla Ciebie może i jałowy argument, dla innych nie.

Nie będzie żadnego problemu, w tym rzecz -- podobnie jak nie ma problemu z naprawą starych lodówek, starych klimatyzatorów, a także starych samochodów, które nie spełniają obecnych norm produkcyjnych, ale można użytkować i naprawiać póki się nie rozsypią.

[Kalic]

Jeszcze mam pytanie od strony kosztów - jak przekłada się na koszt opracowania projektu instalacji połączenia powietrznej pompy ciepła z podłączeniem do bufora kominka z płaszczem wodnym. Pierwotnie, przed uwzględnieniem zastosowania kominka, usłyszałem od instalatora, że koszt opracowania projektu zastosowania pompy ciepła z ogrzewaniem podłogowym w całym domu wyniesie 1000zł?

[Myjk]

Hit. Popatrz na nawzy tych pomp.

No patrzę, i dla minimalnej notowanej w PL obydwie kłamią. Dla średniej rocznej w PL Daikin kłamie.

Jasne tylko jak nie kupisz legalnie tego czynnika za kilka lat, to kto Ci to naprawi.

Ja nic nie będę kupować, bo operować gazami mogą osoby uprawnione -- i te mają do nich dostęp i mieć będą póki będzie zapotrzebowanie.

No ale zawsze można próbować poszukać kogoś, kto będzie się chciał tym zająć, chociaż już teraz brakuje fachowców od f-gazów.

Nie wiem skąd czerpiesz swoje informacje. Na świecie, w tym w PL, działa przeogromna ilość urządzeń chłodniczych opartych na zabronionych (do używania obecnie w produkcji) gazach. Nadal się je naprawia i napełnia, albo uzupełnia ubytki.

IMHO za kilka lat nie znajdziesz nikogo kto będzie się bujał z uszkodzoną PC na R410A. "Nową trza kupić i będzie Pan zadowolony".
Niech wszystkie pompy działają jak najdłużej.

Znajdzie się, bo takich urządzeń jest multum.

[kaczor662]

czy mogłby ktos mnie ktos poprawic jesli zle to wymysliłem- kazda wskazowka cenna projekt wybrany Z385 czyli 95m2 uzytkowe z poddaszem. ocieplenie:
-sciany BK 24 + 15cm styropian (rozwazam zmiane na ceramike- lepsza akumulacja..?)
-podłoga 15cm styropian
-poddasze 30cm wełna
-wentylacja mechaniczna
-ogrzewanie podłogowe akumulacyjne kablami (2ga taryfa + fotowoltaika?)
-CWU boiler elektryczny (rodzina 2osoby, moze za jakis czas +1/2)
-fotowoltaika (jesli gmina dalej bedzie dawac kase do tego czasu, obecnie daja)
-myslałem nad GWC rurowym nie tyle do grzania co raczej do chłodzenia w lecie choc wyczytałem ze lepiej dopłacic do klimy

budynek nieduzy, prostokąt z dachem 2spadowym bez okien dachowych, główne zródło ciepla kable w wylewce 10cm, kominek z nadmuchem w salonie dla przyjemnosci i awaryjnie na zas. gaz jest 70m od działki, wegla nie chce bo brud, smrud i trzeba chodzic do kotłowni, zona nieraz zostaje sama bo wyjezdzam wiec jest pomysł na prąd. pompa ciepla odpada ze wzgledu na koszt inwestycji, kable wychodza najtaniej, w polaczeniu w fotowoltaika wydaje sie to rozwiazanie idealne. sam z385 nie jest jeszcze policzony bo to koncept ale blizniacze projekty maja:
-Ep 88.2kWh/m2/rok
-Ek 74.5 kWh/m2/rok
co przy 95m2 daje 7077kWh na rok

ma to sens? albo co ewentualnie zmienic w projekcie zeby grzanie prądem mialo sens?

[fotohobby]

A jakie masz doświadczenie z pompami, że tak polecasz? (Jeden z guru tego forum zadał mi takie pytanie jak poleciłem komuś pompę)

A zeby cos wybrać, to trzeba miec doświadczenie ?

Czytam dtr, patrze na cene urządzeń, serwisu i wybieram.
W tym prxypadku Panasonica

Glupie argumenty to w tym warku padly - w stylu, że za dwa lata jeden czynnik bedzie "nielegalny".
Tylko, co to zmienia ?

[fotohobby]

Trochę słabo patrzyłeś na DTR-y skoro takie bzdury piszesz,że Panas 7kW jest mocniejszy niż Daikin 4kW. A serwis to skąd wiesz jaki?

Cytat z klasyka:



Mogę wrzucić jeszcze kilka takich a Twój, że nie potrzeba doświadczenia, będę również cytował dla potomnych

Z dtr wynika, ze Panasonic jest mocniejszy w przedziale, w ktorym wykorzystuje sie sprzezarke. Do -15C.
Jaki sens prownywac POMPY w waskim przedziele temperatur ponizej -15 C, w ktorych nawet Ty uzywasz juz tylko GRZAŁEK
ROTFL


Cytat wyjatkowo malo trafny, bo dotyczy montazu.
Czy musze mieć doświadczenia zwiazane z wentylacja wybierając np rekuperator ?
A z gazownictwem wybierajac kociol kondensacyjny ?

[fotohobby]

Ja Ciebie zaatakowalem personalnie ???
Pisze tylko o tym, co TY napisales.
Ze porownujesz moce pomp w zakresach, w ktorych ich nie uzywasz
doprawdy, doskonale kryterium doboru

Wiedze na temat wentylacji oczywiscie mialem -dostepna chocby na tym forum.
Efektem jest wlasnorecznie zaprojektowana, wykonana instalacja z wlasnym doborem podzespolow.

Ale, jakbym mial slychac "ludzi z doświadczeniem", to mialbym teraz w domu kondensat 5-24kW, a nie 1.8-12 kW

[JTKirk]

@fotohobby - nie przeskoczysz tego. Niektóre typy tak mają

[fotohobby]

Czego nie używam, co TY bredzisz? Ile razy można pisać, że wiem co mam. No ale widać kolejny raz, że grzałki są be. Tyle.
No brawo TY.
EOT.

Nie uzywasz sprezarki (pompy) w tym zakresie, (< -15C) jasniej nie potrafię

Nie twierdzę, ze grzalki sa be, tylko, jeśli używam grzalek ponizej -15C, to nie podniecam sie tym, jaką moc daje mi w tych temp sprezarka

A obydwie te pompy mają moc na tyle niedużą, ze grzałkami będa musiały sie wspomóc, choćby przy CWU

@fotohobby - nie przeskoczysz tego. Niektóre typy tak mają

odpuszczam...

[fotohobby]

Widze, ze konsekwencji tez ci brak.
Daikin jest mocniejszy przez kilka dni w roku, (ale na przyklad nie u Ciebie, bo wtedy działają tylko grzalki)
W Twoich warunkach mocniejszą pompa jest Panasonic, bo praktycznie ZAWSZE kiedy wlaczy sie sprezarka oferuje wiekszą moc.

Panasonic wylacza sprezarkę przy -16C ??.
Jaka bzdura...

ALe zaraz... Ty przeciez sam wyłaczasz WTEDY sprezarke, wiec co to zmienia ?.

[fotohobby]

Moja PC tu nie ma nic do rzeczy. Ja wiem co mam.
Tu chodzi o to co napisałeś: Pana 7kW jest mocniejsza niż Daikin 4kW
Takie były dwie opcje. Do -15 mają taką samą moc. Poniżej -15 Daikin mocniejszy. Według Ciebie, która mocniejsza?

Przez jakieś 350 - 365 dni w roku (90-100% wytworzonej energii) Panasonic

Przez 0-15 dni Daikin, o ile ktoś nie wezmie przykladu z takiego znawcy, jak Ty, i nie wylaczy od -15C sprezarki.
Wówcza zawsze Panasonic. Tanszy o 2.5tyś

[JanWerbinski]

W kontekście tej dyskusji nie ma znaczenia moc.
1. Liczy się pod kątem oszczędności która z nich zużyje mniej energii przez cały sezon grzewczy.
2. Pod kątem mocy istotne jest czy i przez ile dni w sezonie będzie niewystarczająca i jakie jest prawdopodobieństwo ich wystąpienia oraz czy jest alternatywa np. w postaci grzejnika olejowego.

A Wy porównujecie sobie kto ma większego. Jak dzieci.

[J&D]

Mi ta dyskusja dziwnie przypomina sytuację sprzed kilku lat - jedyna różnica jaką widzę, to że wtedy chodziło o Zubadana, a teraz chodzi o Daikina...użytkownik czy właściwie użytkowniczka (o ile dobrze pamiętam Ana coś tam) bardzo gorąco polecała Zubadana, kłótnie, zadyma, licytacja na parametry....dziwnym zbiegiem okoliczności temat przycichł, jak się okazało, że jest ona żoną instalatora/dystrybutora czy coś w tym stylu na cały region
Jeszcze wcześniej bardzo podobna sytuacja miała miejsce odnośnie PC gruntówek z bezpośrednim odparowaniem....ehhh....życzę wszystkim trochę dystansu

Wiesz coś w tym jest, bo zobacz, na temat kabli nie ma tylu dywagacji i mądrości co tu.
W dziale o cop-1 też już tylko o pompach jest gadu-gadu, a przecież kable jak by nie było to najtańsze źródło ciepła pod względem inwestycyjnym i użytkowym a korzystając z II taryfy koszty porównywalne do pomp ciepła.

[fotohobby]

Jasne rozumiem. Pamiętaj tylko bzdurę którą napisałeś Panas 7kW jest mocniejsza niż Daikin 4kW. O to przede wszystkim w tym chodzi.
Przestań już atakować personalnie. Ja wiem przynajmniej, że poniżej -15 jadę na grzałkach i nic w tym złego, w moje opinii.

I kazdy, kto używał bedzie pompy w ten sam sposob co Ty, wybierajac pompę Panasonica bedzie miał pompe mocniejsza, niż gdyby wybrał Daikina.
Ani razu nie zaatakowalem Cie personalnie, nie badź nadwrażliwy

Ja mam to gdzieś. Tu nie chodzi o mają PC. Mam jaka wybrałem.

A ja pisze dlaczego wybralbym tanszą, mocniejsza od -15C w gore pompę.