Noc księżycowa w wersji energooszczędnej- kilka pytań

[stam222]

Witajcie dobrzy ludzie.
W chwili obecnej jestem na etapie SSO, okna zafoliowane, fundamenty ocieplone i zasypane a ja zbieram wiedzę teoretyczną i przygotowuję się do ataku na budowę na wiosnę.
Projekt domu kupiliśmy gotowy i z kilkoma drobnymi zmianami (głównie rezygnacja z części okien na parterze, i drobne zmianki w śd) wybudowaliśmy w minionym roku ( no bo już mamy 2014) nasz domek.
Nie wszystko szło jak trzeba od samego początku. Mam tutaj na myśli zakup działki, projekt no i co najważniejsze moje przygotowanie do tematu pt. "budownictwo energooszczędne". To w trakcie budowy (na szczęście na samym początku) zacząłem się interesować w/w tematem. Oczywiście jako laik w temacie nie bardzo wiedziałem za co i jak się za to zabrać. Na szczęście lektura forum rozwiała kilka moich wątpliwości.
Tak czy inaczej mając koparkę na budowie, zrobiłem GWC rurowe, wiem, ze są zwolennicy jak i przeciwnicy takich systemów ale ja mam już to zrobione i zamierzam z tego korzystać. 85 mb rury kanalizacyjnej fi 200 zakopane pod ziemią na głębokości 1,5 - 1,7 m. Na dzień dzisiejszy zrobiłbym pewnie krótsze i w lini prostej. Na fundament położyłem 15 cm styroduru (10+5) i dodatkowo jest też zrobiona opaska anty-wysadzeniowa 10cm z tego samego styro. Jako ,że poziom wód jest dość wysoki 80 cm zrobiłem też drenaż opaskowy.
Na ściany mam zamiar położyć 20 cm styropianu w dwóch warstwach ale fachowcy mi to odradzają (pisałem i pytałem na forum). Skosy na poddaszu chcę ocieplić wełną 30-35 cm (jeszcze się waham) widziałem gdzieś ostatni wełnę o całkiem dobrych parametrach 0,031 (chyba) a na dodatek wyczytałem w Muratorze 11/2013 str.60 o projekcie domu "Garda" w standardzie NF40 gdzie poddasze ocieplono styropianem zamiast wełny i tutaj rodzi się kolejne pytanie ale pytania będą później. Napisałem o tym projekcie "Garda" dlatego, że i m2 i bryła i ocieplenie jest zbliżone do naszego projektu z wyjątkiem ściany fundamentowej bo u mnie jest 15 cm a w Gardzie 20.
Dodatkowo też znajomy/sąsiad na codzień pracujący i zajmujący się projektowaniem i zakładaniem WM i ogrzewaniem (Viess...) zrobił mi (no jeszcze nie do końca) projekt w OZC. Wyszło w nim, że (nie pamiętam ile) będzie bardzo małe zapotrzebowanie na cieplo (ponoć blisko pasywnego tzn trochę więcej). No i tutaj czytając forum rodzi się kolejne pytanie. Żeby nie zrobił się bałagan w temacie będę numerował pytania i bardzo bym prosił o numeryczne odpowiedzi jeżeli takowe oczywiście będą.
1. Czy jest sens pakować się w ogrzewanie podłogowe 100% z kotłem kondensacyjnym (gaz ziemny) bo takie miałem plany i założenia.
2.Czy dołożyć 5 cm styroduru na ścianę fundamentową czy moje 15 cm wystarczy?
3.Ocieplenie poddasza styro czy wełna za i przeciw.
Narazie to tyle bo muszę lecieć do pracy, reszta później.
Pozdrawiam.

[Tomasz Brzęczkowski]

Styropian na ścianie fundamentowej nie ma znaczenia - tak się po prostu nie robi:
- Bez paroizolacji - im grubsza izolacja ściany tym większy problem z wilgocią.
Izolacja podłogi ( zupełne minimum to 30 cm styropianu) powinna być połączona ze styropianem ściany.
Przy braku izolacji od gruntu ( nie ma czegoś takiego jak częściowa izolacja) - Viess... zużycie będzie minimum 90kWh/m2 rocznie.
lata 90-te
Klasa energetyczna Ocena energetyczna Zużycie na ogrzewanie na m2
A+ pasywny Do 15 kWh
A niskoenergetyczny 15-45 kWh
B energooszczędny 45-80 kWh
C średnioenergooszczędny 80-100 kWh
D Spełniający (90’)normy 100-150 kWh
E Energochłonny 150-250 kWh
F Wysoko energochłonny Powyżej 250 kWh
XXI wiek
Klasa energetyczna Ocena energetyczna Zużycie na ogrzewanie na m2
A+ Plus energetyczny Sprzedaje kWh
A samowystarczalny Pokrywa swoje potrzeby
B pasywny 0 kWh na ogrzewanie
C Izolowany 15 - 30 kWh
D Energochłonny Nieizolowany – ponad 30kWh

[stam222]

A coś oprócz kopiuj/wklej z innych wątków i tematów.
Pisząc temat miałem napisać na końcu, że panu TB dziękuję za "mandre" rady ale zawołali mnie do pracy i w pośpiechu kończyłem i zapomniałem o tym napisać.
A siodło już sobie pan kupił?
http://forum.muratordom.pl/showthrea...35#post6293335

[Tomasz Brzęczkowski]

Zamiast do prokuratury architekta zgłosić, Pan mnie atakuje - dziwne!
A co do mojej wiedzy i doświadczenia w temacie - podałem konkret - Dom nieizolowany zużywa 30 i więcej kWh/m2 rocznie - To co Pan opisał przekroczy 90kWh/m2 rocznie.
Pozdrawiam i nie przeszkadzam, bo z pytania myślałem, że interesuje Pana dom izolowany - czyli zużycie poniżej 30kWh/m2 rocznie i obniżenie kosztów budowy.
Jak nie... to tylko ma byś reklama Vi... to już nie przeszkadzam.
Pozdrawiam

[Barth3z]

Ad. 2. Dołożyć.


- źródło: http://www.waze.pl/documents/dopobra...ja_pasywha.pdf

[stam222]

Ad. 2. Dołożyć.

Ok dzięki,wiąże się to z ryciem w ziemi ale nie będzie aż tak źle, dam rade.

To co Pan opisał przekroczy 90kWh/m2 rocznie.

Z wyliczeń OZC wychodzi poniżej 20 kWh ale uprzedzam odpowiedź i wiem, ze tego typu programy piszą idioci-programiści nie znający się na fizyce budowli w ogóle to nikt się nie zna w Polsce na tejże fizyce wliczając w to doktorów i profesorów tej dziedziny bo oni wszyscy to szkodnicy i zacofani zatrzymani w rozwoju budownictwa w latach 90-ych. oprócz oczywiście pana szanownego TB, wynalazcę rekuperatora oraz wielkiego prekursora izolacji wewnętrznej, propagatora instalacji elektrycznych i sprzedawce tychże. Niektórzy ludzie od kilku lat czekają na projekt domu z izolacja termiczną od wewnątrz i do dziś doczekać się nie mogą i pewnie się nie doczekają.
Poza tym zauważyłem ogromny brak u pana z czytaniem ze zrozumieniem. Pisałem, ze dom jest postawiony i już ściana fundamentowa ocieplona, pisałem też jak zamierzam/planuję ocieplić pozostałą część. A o wewnętrznej izolacji termicznej nie wspominałem chyba?
Z tych oto po krótce powodów nie mam przyjemności na przepychanki z panem bo jest pan jak qń (lub osioł) z klapkami na oczach i nie widzi co się dzieje z boku.

[Barth3z]

Ok dzięki,wiąże się to z ryciem w ziemi ale nie będzie aż tak źle, dam rade.

Sorki, to co wkleiłem dotyczy ściany! Na fundament wystarczy te 15cm.
Szkoda czasu i pieniędzy na dołożenie tych 5cm...

A ile masz w podłodze ?

4. Ciągle się zastanawiam dlaczego nie styro na ścianę w dwóch warstwach (15+5), kilku ludzi pisało, że tak się nie robi bo NIE. Proszę o wyjaśnienie lub linki do tematów o danym zagadnieniu.

bo robota kosztuje 2x tyle co przy jednej warstwie.

[Tomasz Brzęczkowski]

Ok dzięki,wiąże się to z ryciem w ziemi ale nie będzie aż tak źle, dam rade.

Z wyliczeń OZC wychodzi poniżej 20 kWh ale uprzedzam odpowiedź i wiem, ze tego typu programy piszą idioci-programiści nie znający się na fizyce budowli w ogóle to nikt się nie zna w Polsce na tejże fizyce wliczając w to doktorów i profesorów tej dziedziny bo oni wszyscy to szkodnicy i zacofani zatrzymani w rozwoju budownictwa w latach 90-ych. oprócz oczywiście pana szanownego TB, wynalazcę rekuperatora oraz wielkiego prekursora izolacji wewnętrznej, propagatora instalacji elektrycznych i sprzedawce tychże. Niektórzy ludzie od kilku lat czekają na projekt domu z izolacja termiczną od wewnątrz i do dziś doczekać się nie mogą i pewnie się nie doczekają.
Poza tym zauważyłem ogromny brak u pana z czytaniem ze zrozumieniem. Pisałem, ze dom jest postawiony i już ściana fundamentowa ocieplona, pisałem też jak zamierzam/planuję ocieplić pozostałą część. A o wewnętrznej izolacji termicznej nie wspominałem chyba?
Z tych oto po krótce powodów nie mam przyjemności na przepychanki z panem bo jest pan jak qń (lub osioł) z klapkami na oczach i nie widzi co się dzieje z boku.

Nie ma parametrów dla takiej ściany - katalog podaje dane dla ciepła idącego prostopadle, przy identycznym ciśnieniu po obu stronach i dla stałej lambdy ( nazywa to się - warunki stabilne) Brak paroizolacji plus różnica ciśnień po włączeniu ogrzewania - spowoduje ruch powietrza w przegrodzie i wilgoć ( symulacje kondensacji pary z dyfuzji w styropianie 20 cm - można znaleźć ) Ciepło też nie popłynie prostopadle - bo będzie odprowadzane do gruntu.
Jak Pan widzi obliczeń bez faktycznego współczynnika przenikania ciepła nie da się zrobić.
Jeżeli ma Szanowny Pan dostęp lepszych wersji OZC - to może Pan poprosić liczącego, w obliczeniach "zlikwidował" okna. Czyli zastąpił je Pana ścianą z ociepleniem - Zobaczy Pan, że zapotrzebowanie WZROŚNIE!!!
I jeszcze raz - ja źle Panu nie życzę, nie wiem skąd ta agresja. Chce Pan być oszukany - nie ma problemu. Jeszcze raz powtórzę - z mostkiem termicznym do gruntu, bez paroizolacji w ścianie z bk i z Vi... nie zejdzie Pan poniżej 90kWh/m2 rocznie!

Pozdrawiam

[Barth3z]

Nie ma parametrów dla takiej ściany - katalog podaje dane dla ciepła idącego prostopadle, przy identycznym ciśnieniu po obu stronach i dla stałej lambdy ( nazywa to się - warunki stabilne) Brak paroizolacji plus różnica ciśnień po włączeniu ogrzewania - spowoduje ruch powietrza w przegrodzie i wilgoć.

A jeśli zniwelować różnicę ciśnień do zera za pomocą zwiększonego wyciągu wentylatora w reku (są takie rekuperatory, których nawiew i wywiew można sterować niezależnie) ?

[stam222]

Brak paroizolacji plus różnica ciśnień po włączeniu ogrzewania - spowoduje ruch powietrza w przegrodzie i wilgoć ( symulacje kondensacji pary z dyfuzji w styropianie 20 cm - można znaleźć )

A co z farbami silikonowymi?

Ciepło też nie popłynie prostopadle - bo będzie odprowadzane do gruntu.

20 cm na więcej już nie mam miejsca więc teoretyzowanie o 30 nie ma sensu

[stam222]

Znowu zapodaje pan zdjęcia z ISOVER'a francuskiego gdzie panują zupełnie odmienne warunki klimatyczne aniżeli w Polsce. Poza tym nie wiadomo jakiej konstrukcji owy do jest.

[Tomasz Brzęczkowski]

Znowu zapodaje pan zdjęcia z ISOVER'a francuskiego gdzie panują zupełnie odmienne warunki klimatyczne aniżeli w Polsce. Poza tym nie wiadomo jakiej konstrukcji owy do jest.

Francja jest duża... Zapewniam Pan, że więcej było zimowych olimpiad we Francji niż w Polsce. Piszemy przecież o "zimnej" części Francji
Gdybym budował dom w okolicach Marsylii - zapewne dałbym styropian na zewnątrz muru na fundamencie - mur by wtedy świetnie odprowadzał ciepło do gruntu a gruby styropian chronił by dom przed palącym słońcem - o zawilgoceniu, nie było by mowy.
Radzę więc się wybrać do Czech, Słowacji, Danii, Szwecji czy Norwegii - zobaczy Pan jak się izoluje - by zatrzymać ciepło a nie nie wpuścić ciepła.
http://ipaper.ipapercms.dk/SaintGoba...g/IsoverBoken/

[Tomasz Brzęczkowski]

Niektórzy ludzie od kilku lat czekają na projekt domu z izolacja termiczną od wewnątrz i do dziś doczekać się nie mogą i pewnie się nie doczekają

Z katalogo ISOVER ROCKWOOL czy z naszej budowy z ytonga


Wie Pan dlaczego nie przykleja się styropianu od zewnątrz ściany na fundamencie?
- bo ciepło z domu jest odprowadzane do gruntu
- bo styropian zabiera zyski słoneczne
- bo styropian jest magazynem wilgoci ( jeżeli bedzie grubszy od 10 cm)

[Barth3z]

Wie Pan dlaczego nie przykleja się styropianu od zewnątrz ściany na fundamencie?
- bo ciepło z domu jest odprowadzane do gruntu
- bo styropian zabiera zyski słoneczne
- bo styropian jest magazynem wilgoci ( jeżeli bedzie grubszy od 10 cm)

A kto mówi o styropianie ?

[stam222]

4. Ciągle się zastanawiam dlaczego nie styro na ścianę w dwóch warstwach (15+5), kilku ludzi pisało, że tak się nie robi bo NIE. Proszę o wyjaśnienie lub linki do tematów o danym zagadnieniu.

[17jan]

4. Ciągle się zastanawiam dlaczego nie styro na ścianę w dwóch warstwach (15+5), kilku ludzi pisało, że tak się nie robi bo NIE. Proszę o wyjaśnienie lub linki do tematów o danym zagadnieniu.

Witaj,
na ścianach nie daje się 2x styro BO: wystąpi punkt rosy w pierwszej warstwie styro.na styku z drugą warstwą. licząc od zewnątrz.

pozdr.

Janek

[Barth3z]

na ścianach nie daje się 2x styro BO: wystąpi punkt rosy w pierwszej warstwie styro.na styku z drugą warstwą. licząc od zewnątrz.

Napisz jeszcze w jakich warunkach.

[17jan]

"Napisz jeszcze w jakich warunkach."

A więc: przy temp. -18st. C wilgotność 80%
Ściana od wewnątrz 1 tynk - 15mm
2 cegła silka 240mm
3 styro 200mm
4 tynk zew. 5mm
i teraz wystąpi p. rosy w styro. 11g/m2
ach zapomniałem tep. wewnątrz 20stp. wilgot. 50%

[Barth3z]

"Napisz jeszcze w jakich warunkach."

A więc: przy temp. -18st. C wilgotność 80%
Ściana od wewnątrz 1 tynk - 15mm
2 cegła silka 240mm
3 styro 200mm
4 tynk zew. 5mm
i teraz wystąpi p. rosy w styro. 11g/m2
ach zapomniałem tep. wewnątrz 20stp. wilgot. 50%

OK, ale 50% wewn. przy -18st. na zewnątrz nie utrzymasz. Nawet 40% będzie ciężko, ale już bardziej realne.
Po drugie, dołóż jako ostatnią warstwę farbę latexową i po problemie

Jak wszystko przelecisz, wtedy na pewno nie będziesz ocieplał budynku styropianem.

A czym ?

[gentoonx]

Witaj,
na ścianach nie daje się 2x styro BO: wystąpi punkt rosy w pierwszej warstwie styro.na styku z drugą warstwą. licząc od zewnątrz.
...

Była taka reklama, a w niej taki tekst:

PRZESTAĆ PIEPRZYĆ