OBUDOWA CIEPŁA ZAMKNIĘTA - jakie płyty polecacie?

[jacen]

Witam,

przeglądam materiały dot. płyt szamotowych na obudowy ciepłe zamknięte - w przeciwieństwie do płyt izolacyjnych zimnych o których więcej lub mniej danych jest publikowanych [gęstość, temperatura pracy, przewodność i pojemność cieplna] to w przypadku płyt ciepłych nie mogę się doszukać tych danych żeby dokonać porównania/wyboru [jedynie Brula i Ortner coś podają].

dokopałem się do :

CEBUD - CPA /CPA-K/CPK
KOKOSZKA LOTZ - OPS
OWO- TPS / siMix/ AkuPlate

RATH- RHS/Hourdis
ORTNER - Gussschamotte platte/ Kaminbau platte
BRULA- Brulapor
VARMSEN Wolfshofer - HBO+/HBW Hourdi
HEIN - Sath
LEDA ?
KOBOK- Akumol

Których płyt używacie ? Jakiekolwiek sugestie/uwagi są pożądane . Proszę szczególnie elitę - eniu /Forest/danielsis...

[eniu]

Ja używam wypalanego szamotu.

Brula ma inne płyty do pieco-kominków. Brulapor jest raczej izolatorem. To keramzyt zalany betonem.

[jacen]

wypalany szamot - czyli coś dostępnego z tej listy ?

wiem że są wypalane /wygrzewane/ odlewane .... ale nie ukrywam że już się w tym mętliku gubię

[z tą Brulą tak przeczuwałem...]

[radekczu]

mysłac o ciepłej obudowie - zresztą nadal mysląc - na poważnie myślę o płytach od Bohusza, pomysł i Ty

[jacen]

czas myślenia nad płytami Bohusza mam za sobą - nie wiem co to warte bo na jego stronach www [a jest ich kilka pod różnymi adresami] pośród niekończących się wariantów tych samych zdań [strony mocno "naładowane"] nie mogę się dopatrzyć podstawowych danych o tych wyrobach [gęstość, temperatura pracy, przewodność cieplna, pojemność cieplna - jest chyba objętościowa podana do 1 płyty a ma ich w ofercie chyba 3 różne rodzaje ].

A że to można zrobić profesjonalnie i przystępnie jednocześnie to wiem ze strony (niestety) nie polskiego producenta/dystrybutora podobnych wyrobów .

Ja na podstawie samych peanów producenta nt. swojego produktu [każdy przecież ma najlepszy wyrób...] nie będę podejmował decyzji - nie po to czytam forum i słucham się mądrzejszych żebym potem szedł do sklepu i kupował na podstawie castingu sprzedawców na najlepiej wykonany zaśpiew :"będzie Pan zaaadowoooolooony!!!" .

[radekczu]

najlepiej wykonany zaśpiew :"będzie Pan zaaadowoooolooony!!!" . [/QUOTE]

jeżelii ten uśieszek do mnie, to powiem tylko tyle, że nie znam Pana Bohusza i nie było moją intencją reklamowanie jego płyt
podsunąlem ten pomysł, bo IMO oczywiście- na podstawie moich przemyśleń -Jego płyty sa dobre, czyli spełniają moje oczekiwania,
i jest b, prawdopodobne że kiedyś ich użyję do budowy mojego kominka, nadto - do mnie akurat docierają opisy ze strony Bohusza
wiele tłumaczą także jego wypowiedzi na forum

[jacen]

radekczu - to nie do Ciebie , ja b.chętnie kupiłbym u "naszego" tylko musiałbym wiedzieć CO kupuję.

"Po kolorze" to mogę sobie kupić kosz na drewno - jak nie "zadziała" to łatwo/niedrogo wymienić ... wymieniać obudowy nie mam ochoty

Jak masz porównanie z innymi płytami które wymieniłem [pewnie to nie wszystkie dostępne na rynku , jak eniu zauważył powinna być tu jeszcze BRULAfit a nie BRULApor] to dawaj na forum - pomożesz wszystkim.

Ja w tym segmencie się pogubiłem niestety.

[eniu]

Radekczu. A jakie są te Twoje oczekiwania? Na jakiej podstawie mówisz, że płyty są dobre? Miałeś do czynienia z gorszymi?

[kominiarz]

jacen możesz podlinkować te płyty, o których piszesz

[jacen]

jacen możesz podlinkować te płyty, o których piszesz

kominiarz,

firma Varmsen - dystrybutor wyrobów Wolfshoher : http://www.varmsen.com/kominki/hbo-n...%C4%87-szamotu

na stronie jest też załącznik [po prawej stronie u góry] :"Dane techniczne wyrobów szamotowych" - poszczególne odmiany ich szamotu opisane

gęstość, temperatura pracy, rozszerzalność termiczna, wytrzymałość na ściskanie, współczynnik przewodności cieplnej,pojemność cieplna właściwa masowa czyli po ludzku ciepło właściwe w odstępach co 100*C - zakres 0-300/400*C to pewnie właściwy dla obudowy zamkniętej...

znaczy się do czegoś tu można się już odnieść , coś porównać, danych nie trzymają w zamkniętych sejfach tylko pokazują wszystkim że je mają , oprócz chwalenia się mają też jakieś argumenty [czyli dun/hans potrafi]

z "naszych" firm [Cebud,Kokoszka,Bohusz] żadna ułamka tych parametrów nie pokazuje [jak nowe auto na rynku ale bez danych o mocy, Vmax, przyspieszenie, zużycie paliwa, ładowność- ale kupujta ludziska, mówita wom że on wytrzymalszy jest łod Merca beczki, szybszy łod Lambo i łoszczyndniejszy łod Volta i dlatego nawet gwarancji na niego nie trza ] - to nie jest poważne traktowanie klientów, z których [że tak nieopatrznie napomknę] się żyje ...

ja nie wiem czy "nasze" są gorsze , a może są lepsze ale powinno to wyglądać tak jak to już w tym poście napisał np. Forest :

potrzebuję auto do takich zadań - powinno mieć takie parametry - sprawdzam parametry oferentów - dokonuję wstępnego wyboru np 2 aut - sprawdzam opinie ludu pracującego miast i wsi czyli przeciętnego użytkownika - pytam elitę , która zęby na tym zjadła - kupuję w przeświadczeniu że zrobiłem wszystko co należało zrobić żeby dokonać właściwego wyboru [ew. polegam na gościu np. ze Stalowej Woli i parę punktów mi odpada] .
A że inni wolą po reklamie - wolność jest , co mnie do tego...

[kominiarz]

kominiarz,

firma Varmsen - dystrybutor wyrobów Wolfshoher : http://www.varmsen.com/kominki/hbo-n...%C4%87-szamotu

na stronie jest też załącznik [po prawej stronie u góry] :"Dane techniczne wyrobów szamotowych" - poszczególne odmiany ich szamotu opisane

gęstość, temperatura pracy, rozszerzalność termiczna, wytrzymałość na ściskanie, współczynnik przewodności cieplnej,pojemność cieplna właściwa masowa czyli po ludzku ciepło właściwe w odstępach co 100*C - zakres 0-300/400*C to pewnie właściwy dla obudowy zamkniętej...

znaczy się do czegoś tu można się już odnieść , coś porównać, danych nie trzymają w zamkniętych sejfach tylko pokazują wszystkim że je mają , oprócz chwalenia się mają też jakieś argumenty [czyli dun/hans potrafi]

dziękuję, tak są całkiem fajne.
Abstrahując, wcale się Tobie nie dziwię i rozumiem Twoje wątpliwości.
Osobiście miałem okazję przetestować co nie co i wciąż nadal jestem na etapie poszukiwań
idealnego rozwiązania, nie jest to takie proste ...

[Bader]

kominiarz,

firma Varmsen - dystrybutor wyrobów Wolfshoher : http://www.varmsen.com/kominki/hbo-n...%C4%87-szamotu

na stronie jest też załącznik [po prawej stronie u góry] :"Dane techniczne wyrobów szamotowych" - poszczególne odmiany ich szamotu opisane

gęstość, temperatura pracy, rozszerzalność termiczna, wytrzymałość na ściskanie, współczynnik przewodności cieplnej,pojemność cieplna właściwa masowa czyli po ludzku ciepło właściwe w odstępach co 100*C - zakres 0-300/400*C to pewnie właściwy dla obudowy zamkniętej...

znaczy się do czegoś tu można się już odnieść , coś porównać, danych nie trzymają w zamkniętych sejfach tylko pokazują wszystkim że je mają , oprócz chwalenia się mają też jakieś argumenty [czyli dun/hans potrafi]

z "naszych" firm [Cebud,Kokoszka,Bohusz] żadna ułamka tych parametrów nie pokazuje [jak nowe auto na rynku ale bez danych o mocy, Vmax, przyspieszenie, zużycie paliwa, ładowność- ale kupujta ludziska, mówita wom że on wytrzymalszy jest łod Merca beczki, szybszy łod Lambo i łoszczyndniejszy łod Volta i dlatego nawet gwarancji na niego nie trza ] - to nie jest poważne traktowanie klientów, z których [że tak nieopatrznie napomknę] się żyje ...

ja nie wiem czy "nasze" są gorsze , a może są lepsze ale powinno to wyglądać tak jak to już w tym poście napisał np. Forest :

potrzebuję auto do takich zadań - powinno mieć takie parametry - sprawdzam parametry oferentów - dokonuję wstępnego wyboru np 2 aut - sprawdzam opinie ludu pracującego miast i wsi czyli przeciętnego użytkownika - pytam elitę , która zęby na tym zjadła - kupuję w przeświadczeniu że zrobiłem wszystko co należało zrobić żeby dokonać właściwego wyboru [ew. polegam na gościu np. ze Stalowej Woli i parę punktów mi odpada] .
A że inni wolą po reklamie - wolność jest , co mnie do tego...

Szacun Mocium Panie , że nie dajesz się zbywać byle czym.

Ale też nie daj się zbywać parametrami - pytanie powinno brzmieć jakie powinny być a nie jakie są podane.

Tak dla małej podbudowy teoretycznej- http://reframat.pl/akum.html - może dostrzeżesz ciekawostkę , która tam się pojawia.

A tu znajdziesz wykaz różnych materiałów , wśród których ukrywa się coś znacznie lepszego do akumulacji niż szamot czy inny akubet. http://wipos.p.lodz.pl/baza/03-02.html

pzdr.

ps. Boguś o ile pamiętam nigdy nie miał na stronie parametrów , ale spoko wkrótce je przepisze i co lepsze, prawdopodobnie będą zgodne z prawdą .

[eniu]

Szacun Mocium Panie , że nie dajesz się zbywać byle czym.

Ale też nie daj się zbywać parametrami - pytanie powinno brzmieć jakie powinny być a nie jakie są podane.

Tak dla małej podbudowy teoretycznej- http://reframat.pl/akum.html - może dostrzeżesz ciekawostkę , która tam się pojawia.

A tu znajdziesz wykaz różnych materiałów , wśród których ukrywa się coś znacznie lepszego do akumulacji niż szamot czy inny akubet. http://wipos.p.lodz.pl/baza/03-02.html

pzdr.

ps. Boguś o ile pamiętam nigdy nie miał na stronie parametrów , ale spoko wkrótce je przepisze i co lepsze, prawdopodobnie będą zgodne z prawdą .

A ja już myślałem, że Cie jakim kuminem wciągło... A tu proszę! Nie dość, że zmartwychwstał, to jeszcze ciekawostki powklejał...Ahoj...

[jacen]

Szacun Mocium Panie , że nie dajesz się zbywać byle czym.

Tak dla małej podbudowy teoretycznej- http://reframat.pl/akum.html - może dostrzeżesz ciekawostkę , która tam się pojawia.

A tu znajdziesz wykaz różnych materiałów , wśród których ukrywa się coś znacznie lepszego do akumulacji niż szamot czy inny akubet. http://wipos.p.lodz.pl/baza/03-02.html

pzdr.

Bader, a jakaś podpowiedź? - obie strony znam, doczytałem ponownie ale jako amator nie wyczaiłem o co może chodzić profesjonałowi [dla którego to oczywista oczywistość jest] ...

[mp_krk]

Bader, a jakaś podpowiedź? - obie strony znam, doczytałem ponownie ale jako amator nie wyczaiłem o co może chodzić profesjonałowi [dla którego to oczywista oczywistość jest] ...

jacen,

zdecydowałeś się w końcu na jakieś konkretne płyty? dotarłeś do "głębszych" info o nich...?

[radekczu]

Eniu- nie miałem doczynienia ani z gorszymi, ale także i lepszymi, mam zamiar zbudować kolejny kominek w moim domu
moje marzenia zmieniająsię trochę, od tradycyjnego pieknego wielkiego kaflowego pieca -np.takiego jakie buduje Piotr,w kierunku pieca, jak to określam,,kurna chata,,ktore buduje Micula,-mam nadzieję że Micula- nie obrazi się na taką nazwę-WG MNIE MA ZABARWIENIE BBBARDZO POZYTYWNE
więszośc rzeczy w moim domu zrobiłem sam i jest to jakis fetysz,albo zboczenie,bo kolejny kominek też chciałbym,
po lektórze forum i wlasnych przemyśleniach doszedłem do jedynie słusznego wniosku, że
- pieca kaflowego nie jestem w stanie wybudować sam
warunek jest obecnie jeden- piec,czy tez kominek - jak by tego nie nazywać, ma być ciepły, bez grama wełny i kartongipsu.
Bohusz - wg ofertry - może wykonać specjalnie dla mnie komplet płyt, o okeślonych wymiarach grubościach, a nawet kształtach
mogę kupić u niego palenisko zduńskie,kręgi i masy akumulacyjne,kleje itd co zostanie zapkowane na paletę lub dwie
i będę miał komplet kloców lego, a jeżeli nie pomylę się w obliczeniach uda mi sie je poskładać.
Czy jest jakaś oferta ,,flagowych,,producentów tego typu materiałów, ktorzy wykonają to dla mnie i ZA CENE ; proponowną przez Bohusza
wątpię-chociaż powiem szczerze - że nie liczyłem tego na kalkulatorze,jeżeli liczyłeś - podaj chociażby w % jak to się przedstawia
a wilu forumowiczom ułatwi to przemyślenia
Być może że decyduję się na zakup wykonania kominka moich marzeń, w którejś z firm,
co nie znaczy że nie bedę upierał się przy zastosowaniu płyt od Bohusza
pozdrawiam - radekczu

[eniu]

Oczekiwania określiłeś, na pytanie o jakość nie odpowiedziałeś. Twoje oczekiwania jakości tez powinny dotyczyć, a o tej nie wie nikt, z kolegą B. włącznie. Za krótko działa by coś wiedzieć o tym jaki to wyrób. Na nic protesty i lament, bo to co piszę nie wynika z zawiści, tylko ze starości (mojej). Widziałem chłopaków jak zaczynali dawno temu, też miał być ósmy cud świata, a po 20 latach Pan Ortner i Pan Brunner szybko zmieniali technologię. 20 lat kolego! Tyle czasu potrzebował duży producent, by sygnały z rynku powiedziały coś o wyrobie. Duży producent, a nie mała manufaktura. Dlatego ja wołę cegiełki szamotowe z których sklecę wszystko... A informacje jak, mam nawet sprzed 500 lat...

[bohusz]

Oczekiwania określiłeś, na pytanie o jakość nie odpowiedziałeś. Twoje oczekiwania jakości tez powinny dotyczyć, a o tej nie wie nikt, z kolegą B. włącznie. Za krótko działa by coś wiedzieć o tym jaki to wyrób. Na nic protesty i lament, bo to co piszę nie wynika z zawiści, tylko ze starości (mojej). Widziałem chłopaków jak zaczynali dawno temu, też miał być ósmy cud świata, a po 20 latach Pan Ortner i Pan Brunner szybko zmieniali technologię. 20 lat kolego! Tyle czasu potrzebował duży producent, by sygnały z rynku powiedziały coś o wyrobie. Duży producent, a nie mała manufaktura. Dlatego ja wołę cegiełki szamotowe z których sklecę wszystko... A informacje jak, mam nawet sprzed 500 lat...

Karty katalogowe były dostępne na naszych stronach, teraz są w aktualizacji i niebawem znów się pojawią.
Jest to skutek, pewnych ulepszeń, zmian receptury powiększania oferty np. o nowe wielkoformatowe TERMO płyty magnezytowe do budowy kominków
KROKI DO PRZODU
Z Eniem i jego argumentami, naprawdę trudno rzeczowo dyskutować. Bo przykładowo, praktycznie każdy by musiał wrócić do budowania domów z materiałów sprawdzonych przez 500 lat i elementów wykończeniówki (płytki, panele, meble, sanitariaty, itp.) również sprzed 500 lat.

Technologia 500, 200, 100 lat temu nie umożliwiała produkcji cementów ogniotrwałych wysokiej jakości, podobnie jak paliw do samochodów, podobnie jak stali, itp.
Ot dlaczego stosowano szamot wypalany (zlepiany na gorąco) w piecach.. ot taki zdun przyjeżdżał z furą gliny, jak jej nie było w pobliżu i sobie lepił u klienta piec. Teraz to poszło w niektórych rejonach Polski również do przodu i stosuje się insze materiały.

Rozmowa z Eniem to tak jak z moim Tatą. Tata był całe życie swe hydraulikiem.
Niestety, ale nie uznawał nowych typów instalacji i materiałów.
Gwintownice ręczne, butle do spawania gazowego, brzeszczot do cięcia rur.... rury stalowe, ot to były według niego materiały sprawdzone od lat.....

[eniu]

Ot powiedział co wiedział...ot...

http://www.wolfshoehe.de/wt/uploads/...2013-14_01.pdf
http://www.brula.de/2011/produkte_in...elleraeume.htm
http://www.brula.de/2011/produkte_modulzugsteine.htm
http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&...59026428,d.bGE

[jacen]

Karty katalogowe były dostępne na naszych stronach, teraz są w aktualizacji i niebawem znów się pojawią.
Jest to skutek, pewnych ulepszeń i zmian receptury. KROKI DO PRZODU

no i gitara - oby na zapowiedziach się nie skończyło [niebawem = max 1 miesiąc jak mniemam] , bo dość często wchodzę na te strony i w ostatnim roku kart katalogowych dojrzeć nie mogłem ...

a jak wiarygodne wyniki badań potwierdzi praktyka wykonawczo-exploatacyjna to zyskają wszyscy - KLIENCI i producent ["nasz"]