Będzie: mały, ekonomiczny i tanio - koncepcja.

[Barth3z]

Chciałbyś Nieogrzewana nie oznacza, że chłodniejsza. Podłogę będziesz miał taką jaka jest temp. otoczenia, no może o 0,1-0,2stC niższą ale to wszystko.

Taka temperatura nie spowoduje, że świeże chłodniejsze powietrze nie dotrze pod drzwi pokojów. Musiałoby na swojej drodze trafić na źródło, ciepłego i zużytego powietrza, a takiego w korytarzu nie planuję. Zauważ, że korytarz to taka skrzynka rozprężna, gdzie nawiewane świeże powietrze np. 100m3/h jest "rozbierane" na pokoje. Gdzie wg ciebie te świeże chłodniejsze powietrze ma uciekać ?

Bo nie będzie chłodne. Popatrz na fachowe nawiewniki WW, na podst. których jest ten rysunek.

No i ?

Czy bardziej efektywna w takim wykonaniu to bardzo dyskusyjne. No ale jak nie sprawdzisz to się nie przekonasz. Masz możliwość później do powrotu do wm jak kol. miloszenko, który zrezygnował z tego pomysłu nawet w piętrówce?

Chcę to sprawdzić, bo uważam, że taki typ wentylacji ma sens. A tak jak pisałem, że jeśli nie wyjdzie, to wrócę do pierowtnej wersji - mianowicie - rurarz przeciągnięty wzdłuż ścian - nawiew ściana południowa, wyciąg ściana północna. Nawet nie będzie z tym dużego problemu ponieważ kanały będę prowadził pod sufitem i zabudowywał płytami GK. Oczywiście dopiero wtedy jak się sprawdzi.

Ale tego co pokazujesz to chyba nie liczyłeś?

Nie bardzo rozumiem. Czy muszę teraz liczyć i dobierać fi kanałów, czy mogę to zrobić na etapie wykonawczym ? Jaki popełniam błąd nie licząc tego teraz ?

[Barth3z]

Ja bym uwazal z centralnymi nawiewami, bo nie jest to komfortowe aby przebywac w jego okolicy a pamietaj ze caly nawiewany strumien dzielisz maksymalnie na 2.

I kto to mówi ?! Człowiek, który grzeje klimatyzatorem o przepływie 400 - 600m3/h (?)
Dlaczego nawiew 150m3/h dzialony np. na 2 jest niekomfortowy ? Zauważ, że nawiew będzie po reku.

[Barth3z]

I tak będzie "pizgać" to po pierwsze. Po drugie nie zawsze przez requ a latem, czy tak jak teraz, jest to bardziej upierdliwe. Ja już od jakiegoś czasu wentyluję przez GWC i wystarczy przyłożyć rękę w okolice anemostatu aby zobaczyć co to znaczy kilkanaście stC.

Wydaje mi się to troszkę przesadzone. W końcu z klimy dostajesz niższą temperaturę i z większym przepływem, a ludzie z tego korzystają. Ale nie przekonam się nie sprawdzając.
Oczywiście, tak jak pisałem wcześniej zawsze mogę wrócić to poniżej opcji:

z możliwością przełożenia "wajchy" na okres letni i zrobienie z nitki południowej wyciągów. Rozważam.

PS. czerwone to nawiew, niebieski wyciąg.

[Barth3z]

Klima na górze choć jak wieje to przynajmniej dla mnie jest to nie dość, że niekomfortowe to i niebezpieczne (przeziębienie murowane). Tutaj nawiew masz u dołu i nie chciałbyś dłużej posiedzieć koło niego zwłaszcza latem jak jesteś rozgrzany i wieje z tego 300 (czy 150 x2) m3/h bo latem tak będziesz mniej więcej wietrzył jeśli będziesz chciał chłodzić.

Wieje wiaterek o temp. 18oC. Tyle pewnie będziesz miał z GWC przy 300m3/h w upalne lato. To nie jest tak niekomfortowe, żeby się tym przejmować.

PS. Co do przemysłówki - magistrali, to dla dobrze przeliczonej wentylacji nie stanowi żadnego problemu. A jeśli ktoś chce dowiedzieć się jak się liczy to polecam: http://www.klimatysatory.pl/wentylac...icznej-czesc-1

[miloszenko]

Klima na górze choć jak wieje to przynajmniej dla mnie jest to nie dość, że niekomfortowe to i niebezpieczne (przeziębienie murowane). Tutaj nawiew masz u dołu i nie chciałbyś dłużej posiedzieć koło niego zwłaszcza latem jak jesteś rozgrzany i wieje z tego 300 (czy 150 x2) m3/h bo latem tak będziesz mniej więcej wietrzył jeśli będziesz chciał chłodzić.

Klima to mi wieje od 42 do 50 stopni, kazdy kto sie znalazl w tym strumieniu ciepla to raczej odczuwal komfort a nie dyskomfort

Co do wentylacji to od 150 m3 w gore zalozylbym jakas konkretna kratke 50 x 50 a nie zwykly anemostat, ale to bym skonsultowal z kim kto sie na tym zna.

[Barth3z]

Co do wentylacji to od 150 m3 w gore zalozylbym jakas konkretna kratke 50 x 50 a nie zwykly anemostat,

Ależ oczywiście, że tylko tak!

[miloszenko]

Miałem na myśli zimne latem.

Tak przy okazji: nawiew nawet 25 stopni to jest mocne udczucie zimna nie ciepla

Czasem w ciagu dnia puszczam klime tylko jako wentylator i to juz daje komfortowo uczucie "chlodu", a bierze wtedy jakies 20W...

[Barth3z]

Dlatego jak z głupiej WM wieje naście m3/h chłodnego (16-18stC) to jest to wyraźnie wyczuwalne w okolicy anemostatu.
Mam nad głową, w suficie (2,75m) nawiew i czuję na twarzy powiew leżąc w łóżku (~0,5m).
Dlatego mój test pseudo-wyporowej, gdzie przy podłodze wiało nawet i 300m3/h latem takiego o temp. 16stC, wypadł bardzo kiepsko.

Wszyscy twierdzą, że GWC jest za mało wydajne do odpowiedniego schłodzenia chałupy, a ty twierdzisz, że nadmuch tego powietrza będzie niekomfortowy. Zauważ, że w typowej wentylacji, nadmuch zimnego miesza się z ciepłym, zużytym powietrzem. Nie wiem, czy wolę nadmuch świeżego powietrza w sypialni i mieszanie z zużytym, czy nawiew centralny w korytarz i wentylację wywiewną
Latem typowa WM jest mało efektywna zarówno pod kątem likwidacji CO2 jak i chłodzenia. Na lato tylko wentylacja wywiewna, stąd też myślę na taką instalacją, która umożliwi korzystanie z obu w zależności od potrzeb (przełączanie jaką wajchą lub automatycznie).

[Barth3z]

A teraz wrócę jeszcze do montażu ścianek działowych w domku wg koncepcji kszhu.
Realizację sufitu chcę wykonać w taki sposób:
1. Montaż wiązarów.
2. kręcenie płyt MFP od spodu do belek wiązarowych.
3. klejenie od dołu styropianu do płyt MFP.
4. paroizolacja w postaci folii w płynie
5. klejenie pianką płyt GK do styro.

Czy w powyższym układzie wystarczające będzie kręcenie stelażu do klejonych płyt GK ? Będzie to stabilne ? Czy jednak kręcić stelaż do płyt MFP, a dopiero później bawić się w klejenie styro do sufitu (ta opcja jest znacznie bardziej problematyczna - czasochłonna) ?

Wolę opcję nr 1, ze względu brak jakiegokolwiek mostka termicznego do stelażu GK i łatwość instalacji.

[grzes124]

Zależy gdzie będzie nadmuch. U ciebie akurat jest w takim miejscu, że nie powinien przeszkadzać.

[Barth3z]

...

To inaczej kszhu. Mając możliwość budowy nowego domu, co byś zmienił w wentylacji ? Pomińmy reku i skupmy się na samej dystrubucji świeżego powietrza. Czy poszedłbyś w wentylację nawiewno-wywiewną dla każdego pomieszczenia?, czy pozostałbyś przy typowej WM z układem jaki pokazałem na drugim rysunku, czyli nawiew w pokojach południowych i wyciągi w pomieszczeniach północnych ?
Czy miałbyś jakiś pomysł na wentylowanie tylko tych pomieszczeń w których zachodzi taka potrzeba ? Jak np. dopasować wentylację w salonie do ilości osób w nim przebywających ? Kiedyś myślałem nad kratkami, które sterują poziomem otwarcia w zakresie chyba 15-75m3/h w zależności od stężenia CO2 - taka kratka: http://www.klimatyzacja.pl/wentylacj...czujnikiem-co2, tylko cena przeraża ... Poza tym ta kratka działa w układzie wywiewnym. Układ z kratką z czujnikiem CO2 pozwoliby zwiększyć poziom wywiewanego powietrza np. w nocy w sypialni.
A może lokalne reku, coś na wzór tego co pokazał miloszenko ? Tylko znów cena.
Jak to wszystko powiązać w jeden tani i sprawny układ ?

[Barth3z]

Rozumiem, że chodzi o stelaż ścianek?
Jeśli ścianka jest z 4 płyt i jest wsparta na dwóch pionowych krawędziach do innych ścianek to od góry nie martwiłbym się kompletnie. To wbrew pozorom nie jest ścianka jak domek z kart. Do góry możesz dodatkowo wpuścić te plastikowe kołki do montażu w styropianie choć to fanaberia, koszt i czas.



Natomiast czegoś takiego nie zrobię u siebie nigdy - przyklejanie płyt to gwarantowane nierówności. Przyklejanie na sufit to makabra i ryzyko zerwania - albo ze styro od płyt MFP albo od styro.
Na pewno zrobię siatkę w kleju i tynk maszynowy - wyjdzie szybciej, lepiej (równiej), bezpieczniej i taniej.
Do takiego stropu też się wkręcisz plastikowymi kołkami jak potrzebujesz.

Wiem, że klej trzyma bardzo solidnie. Ktoś robił testy, i okazuje się, że Tytan EOS trzyma lepiej niż sam styro. Nigdy nie puścił na kleju tylko odrywał się sam styropian, dlatego tym raczej się nie martwię. Tym bardziej, że nic oprócz samego styro i płyt GK nie będzie na syficie. Lampy mogę kręcić przez styro do płyt MFP, a te lekkie na kołki śrubowe.
Sam montaż płyt GK i zachowanie poziomów nie jest chyba, aż takim problemem. Nie wiem tego osobiście, bo nigdy tak nie kleiłem płyt GK, ale oglądałem kilka takich realizacji na FM, m.in. http://forum.muratordom.pl/showthrea...j%C4%99-tanio- i nikt nie narzekał.
OK, ale załóżmy, że robię wg twojej koncepcji czyli siatka-klej. Jak wtedy kotwić - bo jakoś trzeba - ten stelaż GK (oprócz kołków nylonowych) ? Może tylko pianą np. Tytan EOS ? Czy podczas zamykania drzwi w takiej ścianie nie będzie widać pęknięć ? Czy taka ściana nie bedzie jednak mocno pracowała?, bo nie sądzę, że płyty GK utrzymają stabilność konstukcji ...

[grzes124]

Barth3z, Ty chcesz te nitki zrobić na trójnikach?
Nie liczy się tych trójników inaczej dla nawiewów i wywiewów?

[Barth3z]

Barth3z, Ty chcesz te nitki zrobić na trójnikach?
Nie liczy się tych trójników inaczej dla nawiewów i wywiewów?

Tak, na trójnikach. Nie słyszałem, żeby liczyło się inaczej. Chodzi chyba tylko, żeby nie nastąpiło "nadmierne" rozprężenie, bo będzie słyszalny szum/dudnienie.

[grzes124]

Hmm, tak mi się coś skojarzyło z wątku o wm, że przy trójnikach inne będą prędkości strumieni w zależności czy będzie nawiew czy wywiew.
Ale pewnie się orientowałeś w tym temacie.

[Barth3z]

- wentylacja tymi samymi kanałami (zimą mniej wentylujemy a więcej grzejemy, latem tylko wentylacja na max i ew. chłodzenie),
- oczywiście rekuperator,
- w rozdzielaczach sterowanie przepływem w zależności od stężenie CO2, wilgotności i temp. na danym wywiewie (inaczej latem, inaczej zimą itp.).

To nie będzie proste...
1. Same ogrzewania kanałowe potrzebuje znacznie mocniejszych wentylatorów - większy strumień wymaga od wentylatora większego spreżu. Jeśli do tego wrzucisz centralę wentylacyjną z reku, to wentylatory rekupearatora również muszą być mocniejsze, żeby do strumienia nawiewanego dopchać odpowiednią ilość świeżego powietrza.
2. Jak pogodzić dostarczanie ciepłego powietrza ze świeżym powietrzem? Przykład: salon - imprezka. Wentylować trzeba znacznie bardziej, a ciepła mamy aż za dużo. Natomiast w pozostałych pomieszczeniach odwrotnie, świeżego powietrza aż tyle nie potrzeba za to ciepła więcej. Jak to pogodzić wspólną instalacją?

[Barth3z]

Wiem bo mam tak klejony na ścianach, żadnych kołków. PUR to dobry łącznik. Niemniej jednak przyklejenie czegoś takiego proste nie będzie bo te pół h do 1h musisz każdą płytę mieć dociśniętą. Jak nawet po 30min lekko się odsunie bo PUR jeszcze nie skończył reagować to takie połączenie jest już nic nie warte. A to jest NAD GŁOWĄ a nie na ścianie

czyli czeka mnie spokojna robota A tak na poważnie, to temat do przemyślenia. W najgorszym wypadku będę posiłkował się tymi nylonowymi kołkami.

Ja u siebie żadnej "pracy" nie widzę poza nieszczęsnym stykiem miedzy ścianką GK a ścianką murowaną - GK wyschła i widać pęknięcie.

MYślę, że to co zrobił kolega z forum będzie OK:


Ale sądzę, że bez zakotwienia stelażu w suficie, ściana będzie chwiejna na boki. Tym bardziej, że przy izolacji od wewnątrz nie kotwimy stleażu do ścian.

[Barth3z]

W ostateczności zawsze można impulsowo i zamiennie wentylować i ogrzewać.

No można, tylko że inaczej należałoby otworzyć kanały nawiewne na każde pomieszczenie dla ogrzewania, a inaczej dla wentylacji. To jest trudne w realizacji i powoduje, że nie jest opłacalne. Kolejny przykład: sypialnia a salon. W sypialni o ok. 10-12m2, gdzie śpi dwoje dorosłych nie trzeba ogrzewać, ale w nocy wzmożyć wentylowanie. W ciągu dnia odwrotnie. To już nie jest wyjątek, który powoduje, że można go traktować okazjonalnie. Ja póki co tego nie widzę.

To co pokazujesz to taśma wygłuszająca. Nie ma nic wspólnego z różną "pracą" płyt i ściany murowanej.

Mała różnica.

Ależ kotwisz i to gęsto. Tak samo jak do sufitu (z płytami GK lub tynkowanego)

OK, z płytami można, ale do ścian z tynkiem ? Jak ? Chyba jedynie kołkami nylonowymi?

[Barth3z]

Jeśli kanały są na rozdzielaczach z przepustnicami to sterowanie nimi nie jest żadnym problemem ani kosztem.

Jakie przepustnice masz na myśli ? Jedyne jakie przychodzą mi na myśl to przepustnice soczewkowe ze sterowaniem automatycznym, ale one są bardzo drogie.

Ja w ogóle trochę inaczej to widzę:
- ogrzewanie generalnie działa w dzień jak nikogo nie ma w domu,
- jak nikogo nie ma w domu to wentylacja nie działa w ogóle (jeśli działa ogrzewanie) lub działa minimalnie (jeśli ogrzewanie nie działa),
- w sypialni np. nie działa ogrzewanie za dnia ani wentylacja,
- w sypialni działa intensywnie wentylacja jak nie działa ogrzewanie,
- jak muszę w wyjątkowych sytuacjach i grzać i wentylować to mogę to realizować równomiernie - ani nic się nie przegrzeje ani nic się nie wydarzy ze względu na uśednioną wentylację.

To nie jest komfortowe rozwiązanie. Te zależności mocno komplikują. Myślę nad polepszeniem tego rozwiązania, ale nic ciekawego mi do głowy nie przychodzi ...

Przykleić i kołkować. W miejscu gdzie będą ścianki, tynk można wzmocnić kilkoma warstwami siatki oraz wiążącego gruntu - będzie to mocniejsze od kruchej płyty z papierem.

OK. To też rozwiązanie, ale powoduje, że trzeba się narobić
A co myślisz, żeby przyklejony styropian do sufitu nie obrabiać żadnym tynkiem i nie kleić płyt tylko od razu pomalować ?

[Barth3z]

Mam namiary na bardzo tanie (TB o nich wspominał). Jak przyjdzie co do czego to je zakupię i potestuję.

Pamiętam, że pisał coś takiego, ale chyba nie podał ani firmy, ani ceny tych przepustnic.

Komplikują ale tylko program sterownika a to akurat jak dla mnie żadna komplikacja a tylko dodatkowe możliwości.
Jak wymyślisz coś lepszego to daj znać. Ja w ostateczności zrobiłbym osobno ogrzewanie kanałowe i wentylację ale to niepotrzebne koszty.

Na razie bardziej sensowne jest zastosowanie osobno wentylacji, a ogrzewanie nie kanałowe a multisplit (łazienka - kable lub drabinka elektryczna - kwestia gustu).

Jakie narobić się? Tak bez żadnej roboty to domu nie wybudujesz A siatkę w kleju byle jak położysz sam w "chwilę", na to i tak przyjdzie tynk maszynowy równiutki jak szkło. A styro na suficie od razu malować? Chyba, że farbą strukturalną

Miałem na myśli od razu malować farbą No może wcześniej zagruntować.