e4 - pasywnie

[kamilb1987b]

Może chodziło Ci o rekuperator a nie PC ? U mnie GWC + rekuperator jako system spełniają wymogi programu NFOŚu.

rekuperator to musi być, GWC to jest rura zakopana w ziemi aby reku nie pobierał zimnego powietrza z zew tylko np o temp 2st zamiast np -10, ale to jest dziwne bo rekuperator odzyskującym ciepłem które usuwa z domu podgrzewa świeże chłodne pow z zew aby zimne do domu nie wlatywało, a jak ktoś ma pompę gruntowa to dzięki niej ma się grzanie i chłodzenie,

[kamilb1987b]

jak planujesz montować okna? na ciepło w murze czy w ociepleniu? jaka firmę polecasz?

[Wekto]

rekuperator to musi być, GWC to jest rura zakopana w ziemi (...)

Chłodzenie pasywne dla projektowanej PC w naszym przypadku to dodatkowa opcja. Ale czy to będzie taka a nie inna PC to się okaże za kilkanaście miesięcy. W końcu chłodzenie pasywne realizowane przez PC jest proste i tanie. Sprężarka wyłączona i chodzą tylko pompy obiegowe, regeneracja dolnego źródła itp.
Tak jak pisałem wcześniej, zespół GWC+rekuperator osiąga w sumie sprawność niezbędną do uzyskania wymaganej sprawności programowej. GWC podnosi po prostu sprawność tego systemu. GWC potrzebuje do WMG.

jak planujesz montować okna? na ciepło w murze czy w ociepleniu? jaka firmę polecasz?

Okna w warstwie izolacji. Raczej standardowo tj. na konsolach JB-D niż w systemie MOVO (koszty) czy innych rozwiązaniach (podpory drewniane itp.)
Razem 21 okien tj. około 2,2 t.
Firmy żadnej jeszcze nie mogę polecić.

[kamilb1987b]

ja jeszcze się będę zastanawiać ale bardziej na ciepły montaż chyba się zdecyduje. ciepły montaż-50zł, montaż w ociepleniu-150zl/m2 więc płacić 3x więcej i zyskać na rok może 100zl nie warto.Ty masz inny przypadek bo musisz się zmieścić w FN15 ale dalej nie napisałeś po co się chcesz bawić w dopłaty????

[imrahil]

przy 30 cm izolacji cieplnej nie ma dyskusji - w takim przypadku montaż tylko na kotwach - źle by wyglądały zbyt głęboko osadzone okna. ekonomicznie to oczywiście nieopłacalne, ale innego wyjścia nie ma.

[kamilb1987b]

masz rację, jeszcze można częściowo w murze i w izolacji montować. jest na to jeszcze trochę czasu. a jak fundament planujesz zrobić żeby mostka na nim nie było?

[Wekto]

nie napisałeś po co się chcesz bawić w dopłaty????

Trochę już wcześniej napisałem tzn. celujemy i tak w dom energooszczedny. Sporo rzeczy cenotwórczych dla NF15 i tak chcieliśmy zrobić więc nam po drodze z programem. Pozostałe? Wzrost wartości nieruchomości przy ewentualnej sprzedaży (papier, certyfikat). Dopłata, która sfinansuje w dużej części większe wydatki na sprawniejszy sprzęt. Gdyby nie było dopłaty nie byłoby pchania się w niektóre koszty (rzeczy, które można zrealizować alternatywnie z równie dobrym skutkiem). Przy dopłacie te koszty tak naprawdę dla mnie nie będą istnieć. Mam tutaj ograniczenie w postaci narzuconego konkretnego sposobu dojścia do niskiego rachunku za ogrzewanie. Odpadają mi jednak dylematy, czy próbować mocować pakiety szybowe o Uw<0,3 czy też szukać stolarki okiennej o max Uw=0,8. Odpada mi dylemat, co się stanie jak mi takie okno pęknie i jak wymienić sam wkład albo czy przypadkiem brak możliwości otwarcia okna nie będzie mi przeszkadzał w życiu codziennym. Po prostu mam tutaj podany pewien wzór wyborów które są niestety droższe. Jednak tak jak napisałem, częściowo będą one dla mnie neutralne finansowo.

przy 30 cm izolacji cieplnej nie ma dyskusji - w takim przypadku montaż tylko na kotwach - źle by wyglądały zbyt głęboko osadzone okna. ekonomicznie to oczywiście nieopłacalne, ale innego wyjścia nie ma.

U nas będzie mniej więcej pośrodku. Od wewnątrz: 24 cm silka, 9 cm profil (wysunięcie tuż za lico muru), 21 cm eps. Unikamy efektu okienka strzelniczego.

masz rację, jeszcze można częściowo w murze i w izolacji montować. jest na to jeszcze trochę czasu. a jak fundament planujesz zrobić żeby mostka na nim nie było?

1 warstwa to bloczek Isomur (koszt c.a. 8 tyś zł).

[kamilb1987b]

nie słyszałem o pakiecie szybowym o współczynniku Uw<0,3 tylko o 0,5. to ile szyb da taki współczynnik?

[Wekto]

nie słyszałem o pakiecie szybowym o współczynniku Uw<0,3 tylko o 0,5. to ile szyb da taki współczynnik?

Zerknij do dziennika M.A.G'a

[kamilb1987b]

czyli też coś takiego planujesz? ja bym się bał że w miejscu łączenia dwóch pakietów co jest powietrze to będzie zbierać się tam wilgoć i będą tam smugi się robić których nie będzie się dało umyć, nie bez powodu gazem się wypełnia komory, wiadomo żeby była lepsza izolacyjność cieplna ale też przy okazji sprawdzi sie czy jest to szczelne a przy samodzielnym klejeniu będzie cięzko. trochę czasu zejdzie zanim przeczytam jego dziennik ale ciekawe skąd wziął ramy do tego i profil, jak to montował. na targach budownictwa zapytam producentów okien o możliwość wykonania takich pakietów szybowych. ciekawe co powiedzą.

[kamilb1987b]

dużo tego ma a muszę rysować sobie projekt elewacji bocznej żeby zobaczyć jak mi to będzie wyglądać więc nie mam czasu czytać. pamiętasz jak ma zamiar ogólnie takie okno montować? w jaki profil?

[Wekto]

Kamil, to jest szczelny pełny pakiet. Nie będzie smug . Ale ja tego nie rozpatruje u siebie więc o szczegóły musisz pytać M.A.G'a, Barth3z'eza czy czołgistę. Oni chyba to planują zamontować (z tym, że MAG już to zrobił).

Pytasz o profil.. w tym właśnie jest cały sens, że to nie jest pakowane w żaden profil. Profil z założenia jest zimniejszy niż pakiet szybowy więc jest to sposób na pozbycie się zimniejszego elementu i przy okazji zmniejszenie kosztów.

[kamilb1987b]

w czymś te szyby muszą być choćby w ramie ale coś musi. bo jakby to trzymało?

[M.A.G.]

w czymś te szyby muszą być choćby w ramie ale coś musi. bo jakby to trzymało?

No właśnie że nie muszą

http://forum.muratordom.pl/showthrea...=1#post6302584

[kamilb1987b]

takie małe okienko jakoś mnie nie przekonuje bo to wiem że może się udać ale okno o wym np.180x150 lub duże 240x230 gdy okno waży 500kg to jak zamontować bez ramy żeby wytrzymało? nawet mniejsze okno 120x150 jest już ciężkie. w cuda jakoś nie wierzę. a malutkie okienka to nie jest filozofia

[M.A.G.]

takie małe okienko jakoś mnie nie przekonuje bo to wiem że może się udać ale okno o wym np.180x150 lub duże 240x230 gdy okno waży 500kg to jak zamontować bez ramy żeby wytrzymało? nawet mniejsze okno 120x150 jest już ciężkie. w cuda jakoś nie wierzę. a malutkie okienka to nie jest filozofia

Nie rozśmieszaj mnie! Jeśli to nie taka filozofia to dlaczego nikt wcześniej tego nie wdrożył?? Nawet na tak małych oknach których w tysiącach standardowych projektów dostępnych w sieci, jest zaprojektowanych tysiące niewielkich okienek (np. w garażach, pom. tech. itp.) a co za tym idzie miliony ludzi miało możliwość wstawienia okna bez ram. Ktoś to zrobił?? Znasz kogoś?? Wiesz że może się udać a dopytujesz jak to zrobić? Dla ścisłości; na dzień dzisiejszy jestem w stanie zamontować okno wielkości np. 90x230 bez ramy. Jasne że pakiet o wadze 500 kg (jak już ktoś Ci taki zrobi w ogóle) musi mieć ramę. Napór powietrza jest tu już zbyt duży żeby ryzykować.

I nie takie najmniejsze bo okno w garderobie ma niemal 0,9m2

[fotohobby]

Bo w standardowych projektów generalnie mało jest fixów.
Swoją drogą, to jak wygląda Lt i g dla takich pakietów ?

[kamilb1987b]

nikt nie montuje bo jedno czy dwa okna wyniku nie poprawia zbyt bardzo dla domu w ramie zawsze jest pewniej, stabilniej i po co ryzykować jakieś pęknięcia bo potem nikt na to reklamacji na okna nie przyjmie. a wystarczy że producent zrobił nieszczelny pakiet szyb i już dupa zbita. ale pomysł ciekawy ale jak dla mnie przekombinowany. nie wiem ile może ważyć takie okno duże i tylko strzelam że może z 500kg aby zaznaczyć fakt że bardzo ciężkie. a jakos nie wierzę w to że okno o wym 90x230 bez ramy zamontuje się i będzie to wytrzymałe na długie lata. ale może ktoś w to uwierzy i sobie tak zrobi. no w samej ramie już ma wynik bardzo dobry a jak sie na ramę styro przyklei to jest jeszcze lepiej. samo dawanie nawet 6 szyb jest nieekonomiczne i zupełnie nieopłacalne. ponoć nawet 4 szyby to już przesada, tak twierdzą fachowcy w firmie aldo, niby są robione badania na takie okna i stwierdzono że współczynnik U niewiele się poprawia a zarazem też mniej ciepła można zyskać z słońca, może się okazać że ogólne zyski z pakietu 4 szyb będa w skali roku np na poziomie100zł czyli gra nie jest warta świeczki. w salonie masz duże przeszklenia. tam masz pakiet 3-szybowy? więc tak na prawdę po co te kombinacje ze sklejaniem dwóch pakietów w jeden większy? od razu 3 pakiety trzeba było skleić to może U okna miałbyś lepsze od ściany

[M.A.G.]

Bo w standardowych projektów generalnie mało jest fixów.
Swoją drogą, to jak wygląda Lt i g dla takich pakietów ?

tu jest całe zestawienie wszystkich parametrów

http://forum.muratordom.pl/attachmen...2&d=1389120103

nikt nie montuje bo jedno czy dwa okna wyniku nie poprawia zbyt bardzo dla domu w ramie zawsze jest pewniej, stabilniej i po co ryzykować jakieś pęknięcia bo potem nikt na to reklamacji na okna nie przyjmie.

Przyjedź i spróbuj wyważyć ten pakiet napierając na niego. Stawiam 500 że Ci się nie uda, ba jestem pewien że nie rozszczelnisz tego okna przy użyciu rąk. Ryzyka nie ma żadnego bo pakiet osadzony jest w sposób przemyślany - wykluczający możliwość pęknięcia.
skoro nikt tego nie chce montować to wytłumacz mi skąd po zamontowaniu i opisaniu tego na FM skrzynka mi się "uginała" od wiadomości typu jak to zrobić.

nie wiem ile może ważyć takie okno duże i tylko strzelam że może z 500kg aby zaznaczyć fakt że bardzo ciężkie. a jakos nie wierzę w to że okno o wym 90x230 bez ramy zamontuje się i będzie to wytrzymałe na długie lata. ale może ktoś w to uwierzy i sobie tak zrobi.

Mój fix przy HSie waży 371 kg i ma wymiary 200x305. Ale tak jak pisałem to już zbyt duża konstrukcja i przede wszystkim za droga żeby bawić się w montaż samodzielnie. Stratę okna za 250 zł jestem w stanie przełknąć ale już kilka tysi nie bardzo... W domku gospodarczym zamontowane zostanie okno 100x300cm bez ramy oczywiście zdam relację choć już teraz wiem że to pikuś

samo dawanie nawet 6 szyb jest nieekonomiczne i zupełnie nieopłacalne. ponoć nawet 4 szyby to już przesada, tak twierdzą fachowcy w firmie aldo, niby są robione badania na takie okna i stwierdzono że współczynnik U niewiele się poprawia a zarazem też mniej ciepła można zyskać z słońca, może się okazać że ogólne zyski z pakietu 4 szyb będa w skali roku np na poziomie100zł czyli gra nie jest warta świeczki.

owszem 6 szyb jest nieekonomiczne. albo inaczej. kosztuje tyle samo co okno z ramą i pakietem 3szyby z tym że diametralnie różni się parametrami. Fachowcy to mnie mogą cmoknąć.... żadna firma okniarska nie chciała się podjąć montażu moich pakietów. Dlaczego?
1. bo nikt tego nie robił
2. bo się boją
3. bo na pakietach akurat jest najniższa marża, kasę robi się na profilach

Zyski ze słońca tu nie mają żadnego znaczenia bo mniejsze okno jest po stronie PN-WSCH i ma za zadanie jak najmniej wychładzać pomieszczenie które jest od północy. Przy pakietach montowanych na południowej stronie domu mocno zastanowiłbym się nad pakietami dwuszybowymi.
Dla mnie zysk 100zł na oknie w skali roku to jednak gra warta świeczki, bo jeśli mój pakiet 6 szyb kosztował 450 zł to po czterech i pół roku generują czysty zysk 100 zł/ rok.

w salonie masz duże przeszklenia. tam masz pakiet 3-szybowy? więc tak na prawdę po co te kombinacje ze sklejaniem dwóch pakietów w jeden większy?

W salonie akurat mam pakiet 5 szyb Mam też jeszcze jeden wynalazek z 9-cioma (słownie DZIEWIĘCIOMA) szybami !

od razu 3 pakiety trzeba było skleić to może U okna miałbyś lepsze od ściany

U okna w łazience na górze mam lepsze od ściany z BK24 +10 cm styro

Następne okna jakie będę montował to bez wątpienia będą pakiety bez ram.

[kamilb1987b]

ale jak chce się mieć rolety między oknem a murem, coś na tej zasadzie

to nie da się tego zamontować bez ramy, a rolety w pasywnym a szczególnie od południa są potrzebne bo w lato będzie cięzko żyć. ogólnie jak planuje rolety w całym domu to nie ma szan bez ramy