Chrześcijanin = katolik?

[perm]

Coś mi się z KK nie zgadza. Od dawna. Jakoś tak jednak przypomniałem sobie o tym przy okazji słów wypowiedzianych przez Abp Michalika;

...To skąd się bierze tylu ludzi zdecydowanie wrogich Kościołowi? To są ludzie udający chrześcijan, udający tych, którzy uwierzyli...

Kościół... Dla niego chrześcijanin to katolik. Wygląda na to, że dla całego KK. Wróg Kościoła to wróg chrześcijaństwa. Chrześcijanin nie może wierzyć i nie chodzić do kościoła. Coraz bardziej KK jawi mi się rakowatą naroślą na religii chrześcijańskiej. Sięgnąłem do historii:

Wyznacznikiem wiary chrześcijańskiej są orzeczenia siedmiu soborów powszechnych na których sformułowano podstawowe dogmaty: o boskości Syna Bożego (sobór nicejski) - I – 325 rok), o boskości Ducha Świętego (sobór konstantynopolitański) - I – 381 rok), o godności Marii jako „Theotokos, Matce Bożej” (sobór efeski – 431 rok) i o dwóch naturach Chrystusa (sobór chalcedoński – 451 rok). Ostatniego ze wspomnianych dogmatów nie przyjmują Kościoły tzw. monofizyckie.

O tym czy jesteś chrześcijaninem nie decyduje twój stosunek do prawd zawartych w nowym testamencie, przestrzeganie 10 przykazań tylko to czy wierzysz w dogmaty i prawa kanoniczne ustanowione przez ludzi.
Na początku wydawało się to proste:

Podstawowym przykazaniem etycznym chrześcijan oprócz przykazań Dekalogu jest przykazanie miłości Boga oraz bliźniego (nawet nieprzyjaciół). Miłość polega nie na akceptacji grzechu, ale nieżywieniu negatywnych uczuć względem źle czyniących, krzywdzących, nieszukaniu odwetu, ale pozostawieniu człowiekowi prawa do wyboru własnej drogi, do wolności, którą każdy powinien szanować, podobnie jak Bóg to czyni względem każdego człowieka.

Tego nie da się pogodzić z władzą. KK poszedł w stronę przywilejów zapominając o tych podstawowych prawdach.

Jestem chrześcijaninem. Nie jestem katolikiem. Nie dało się tego pogodzić.

(Wszystkie cytaty z Wiki, pisownia oryginalna)

[SAVAGE7]

Coś mi się z KK nie zgadza. Od dawna.

dobrze, że dodałeś "od dawna" bo straciłbym szacunek.

[Greengaz]

Przeprowadź krótki sondaż wśród znajomych z pytaniem kto przeczytał Stary i Nowy Testament.
99 % odpowie, że nie. Swoją wiedzę nt. chrześcijaństwa opierają na tradycyjnych przekazach /rodzina/, księdzu i katechizmie, czyli oficjalnej wykładni doktryny.
Tam nie ma miejsca na własny rozum.

[perm]

Przeprowadź krótki sondaż wśród znajomych z pytaniem kto przeczytał Stary i Nowy Testament.
99 % odpowie, że nie. Swoją wiedzę nt. chrześcijaństwa opierają na tradycyjnych przekazach /rodzina/, księdzu i katechizmie, czyli oficjalnej wykładni doktryny.
Tam nie ma miejsca na własny rozum.

Nie ma. Zastąpiony został doktrynami tych którym zależy na władzy.
Bycie chrześcijaninem nie pozwala na bycie katolikiem. Nie trzeba być jakimś gigantem umysłu by dostrzec, że jedno z drugim się kłóci. KK udaje, że tego nie zauważa.

[gorbag]

Jestem chrześcijaninem.

Miłość polega nie na akceptacji grzechu, ale nieżywieniu negatywnych uczuć względem źle czyniących, krzywdzących, nieszukaniu odwetu, ale pozostawieniu człowiekowi prawa do wyboru własnej drogi, do wolności, którą każdy powinien szanować,

Bycie chrześcijaninem nie pozwala na bycie katolikiem. Nie trzeba być jakimś gigantem umysłu by dostrzec, że jedno z drugim się kłóci.

1. Jesteś chrześcijaninem.
2. Na podsumowanie chrześcijaństwa wybierasz cyctat o nieżywieniu negatywnych uczuć, prawie do wyboru drogi, wolności, którą powinno się szanować.
3. Sugerujesz słabość na umyśle wszystkich katolików, bo zakładam że wszyscy oni uważają, że są chrześcijanami.

Nie wiem jak udaje Ci się dopasować dowolny z tych trzech punktów do pozostałych dwóch Mi się na logikę nie udaje, może źle rozumiem to co napisałeś.

Same wątpliwości charakterystyczne dla czasu dojrzewania, większość przez nie przechodziła.

Z ciekawości jeszcze pytanie do chrześcijanina poza wspólnotą (chyba że należysz do innej niż KK).
Początkiem chrześcijaństwa jest chrzest. Czy gdyby Ci się teraz urodziło dziecko to sam byś je ochrzcił, czy ochrzcił w jakimś obrządku, czy nie chrzcił i nie formował na chrześcijanina, dając dziecku wolny wybór?

[SAVAGE7]

Z ciekawości jeszcze pytanie do chrześcijanina
Początkiem chrześcijaństwa jest chrzest. Czy gdyby Ci się teraz urodziło dziecko to sam byś je ochrzcił?

z ciekawości. znasz biblię?

[perm]

1. Jesteś chrześcijaninem.
2. Na podsumowanie chrześcijaństwa wybierasz cyctat o nieżywieniu negatywnych uczuć, prawie do wyboru drogi, wolności, którą powinno się szanować.
3. Sugerujesz słabość na umyśle wszystkich katolików, bo zakładam że wszyscy oni uważają, że są chrześcijanami.

Nie wiem jak udaje Ci się dopasować dowolny z tych trzech punktów do pozostałych dwóch Mi się na logikę nie udaje, może źle rozumiem to co napisałeś.

Nie wiesz jak połączyć te trzy punkty? Może zacznij od pisania prawdy? Znasz to: "

1. Nie mów fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu swemu." ?

Nie sugeruję "słabości na umyśle". Wskazuję na różnice interpretacji katolickiej i chrześcijańskiej.

Same wątpliwości charakterystyczne dla czasu dojrzewania, większość przez nie przechodziła.

Ty najwyraźniej jesteś w trakcie. Nie martw się, dorośniesz, zrozumiesz. Ja mam to dawno za sobą.

Z ciekawości jeszcze pytanie do chrześcijanina poza wspólnotą (chyba że należysz do innej niż KK).
Początkiem chrześcijaństwa jest chrzest. Czy gdyby Ci się teraz urodziło dziecko to sam byś je ochrzcił, czy ochrzcił w jakimś obrządku, czy nie chrzcił i nie formował na chrześcijanina, dając dziecku wolny wybór?

Dziecko mam ochrzczone. Dawno temu. Ochrzczone w kościele katolickim. Gdybym miał teraz zdecydować pozostawiłbym dziecku wybór.

[gorbag]

Nie sugeruję "słabości na umyśle".

Widzę, że zmieniłeś swój pierwszy wpis, dobrze że zacytowałem. Cieszę się, że dostrzegłeś własną niekonsekwencję i poprawiłeś co trzeba, ale nie cieszę się, że po korekcie swojego wpisu ze zmianą jego znaczenia (przyznaję, zmianą na lepsze!) to mi zarzucasz kłamstwo.

Dla mnie Twoje "nie trzeba być jakimś gigantem umysłu by dostrzec" sugeruje nietęgi umysł wszystkich pozostałych, w tym przypadku wszystkich katolików, którzy uważają się za chrześcijan (czyli wszystkich).

Zostań zatem przy wybranym przez Ciebie:
Miłość polega nie na akceptacji grzechu, ale nieżywieniu negatywnych uczuć względem źle czyniących, krzywdzących, nieszukaniu odwetu, ale pozostawieniu człowiekowi prawa do wyboru własnej drogi, do wolności, którą każdy powinien szanować,
i jako chrześcijanin nieżyw negatywnych uczuć, nie szukaj odwetu i pozostaw prawo do wyboru drogi i wolności, którą będziesz szanować.
Jako i ja czynię

[joanna_a]

Przeprowadź krótki sondaż wśród znajomych z pytaniem kto przeczytał Stary i Nowy Testament.
99 % odpowie, że nie. Swoją wiedzę nt. chrześcijaństwa opierają na tradycyjnych przekazach /rodzina/, księdzu i katechizmie, czyli oficjalnej wykładni doktryny.
Tam nie ma miejsca na własny rozum.

Bo tymi, którzy nie dysponują zbyt rozległą wiedzą jest łatwiej kierować. Sam Kościół nie dokłąda żadnych starań, aby świadomość jego wyznawców była większa. Nie mamy często elementarnej wiedzy tylko ślepo podążamy za tłumem

[gorbag]

Kiedyś dawno przeczytałem całość, ale nie wiem czy mogę powiedzieć że znam.
Zacytowałeś Savage pytanie o chrzest. Mówią, że Jezus nie był chrześcijaninem, bo przeszedł tylko chrzest janowy.

A co Ty myślisz o możliwości połączenia trzech punktów z wypowiedzi perma?

[SAVAGE7]

Mówią, że Jezus nie był chrześcijaninem, bo przeszedł tylko chrzest janowy.

pozwól, że zacytuję wikipedię co pisze o chreścijaństwie: "Chrześcijaństwo jest objawioną religią monoteistyczną[6], która bierze swój początek od Jezusa z Nazaretu".
zatem jeśli jezus czegoś nie zrobił to znaczy, że tego nie było. a tu co? tadaaaammm. chrzcimy noworodki bo jesteśmy chrześcijanami. czyli ulepszamy dobre.
trzeba to w ogóle komentować?
dlatego pytam co to znaczy "tylko chrzest janowy"?

A co Ty myślisz o możliwości połączenia trzech punktów z wypowiedzi perma?

wybacz ale wypita ilość alkoholu nie pozawala mi na pełną przemyśleń wypowiedź. poza tym podobnie jak ty, kiedyś tylko przeczytałem całość biblii i nie jestem ekspertem.

[gorbag]

Nie tak z tym chrztem. Cytat z Ewangelii powinien wyjaśnić różnicę:

Ja chrzciłem was wodą, On zaś będzie chrzcił was Duchem Świętym

Jezus był właśnie "ochrzczony wodą" bo więcej mu nie było trzeba.

[SAVAGE7]

Jezus był właśnie "ochrzczony wodą" bo więcej mu nie było trzeba.

ale zapewne wiesz w jakim wieku chrzcił się jezus?
kurcze trzeba to wałkować po raz setny?

[SAVAGE7]

to może ktokolwiek mi odpowie w jakim wieku należy się chrzcić.

[wykrot]

to może ktokolwiek mi odpowie w jakim wieku należy się chrzcić.

Zrób to kiedy zechcesz!

[SAVAGE7]

Zrób to kiedy zechcesz!

właśnie dzięki takiemu zechceniu mamy wysokie statystyki... powód do dumy?
wg. mnie każdy sam powinien zdecydować o takim przymierzu. z tego co pamiętam to po chrzcie grzech liczy się podwójnie.

[wykrot]

właśnie dzięki takiemu zechceniu mamy wysokie statystyki... powód do dumy?
wg. mnie każdy sam powinien zdecydować o takim przymierzu. z tego co pamiętam to po chrzcie grzech liczy się podwójnie.

Tylko, że decydowanie w imieniu dzieci przez rodziców, nie jest tylko domeną KK. I nie tylko o kwestie wiary tu chodzi. Czy przy okazji wyrzucić również wybór przedszkola, szkoły podstawowej, koloru kurtki i spodni, a także przyznać prawo uczestniczenia w wyborach do Sejmu? Prawo bierne czy czynne też? A poza tym... będąc rodzicem, możesz zrobić jak piszesz!

[gorbag]

Jeśli chodzi Ci o przekazywanie wiary dzieciom i wszystko co się z tym wiąże, to zapewne wiesz w jakim wieku był obrzezany?

Pozwól że poczekam na perma, żeby nie schodzić z wątkiem typowo we wnikanie teologiczne. Dobranoc.

[Greengaz]

Co ma wspólnego obrzezanie z Jezusem, katolicyzmem, czy chrześcijaństwem?

[wykrot]

Co ma wspólnego obrzezanie z Jezusem, katolicyzmem, czy chrześcijaństwem?

To jest pewien sposób spędzania wolnego czasu.