Dom zautomatyzowany // lekko inteligentny

[homelogic]

Z powyższego rozumiem, że rodzaj okablowania zależy jaki system wybiorę? Nie ma uniwersalnego okablowania na potrzeby sytemu inteligentnego domu?

Nie ma uniwersalnego. Jak chcesz to można zrobić hybrydę gwiazdy z magistralą. Rysujemy projekty wykonawcze takich rozwiązań.

Generalnie rozważam KNX, Twój sugerowany Nexwell i Satel, ale nadal jestem w temacie zielony mimo, że niejeden już temat został przeze mnie przeczytany. Proszę o jakieś naprowadzenie, podpowiedzi, może jakieś linki do konkretnych artykułów lub kart technicznych itp. Był plan położenia instalacji we wrześniu, ale niestety wszystko stoi w miejscu....

KNX to zawsze najpewniejsze wyjście bo to tak naprawdę jedyny standard na rynku. Satel to z kolei drugi biegun, nieprzetestowana tanizna o skromniutkich możliwościach i długą drogą przed sobą.

Nexwell to taki kompromis pośrodku. Duże możliwości integracji. Cena mogłaby być trochę bardziej atrakcyjna i trochę konserwatywny w designie, ale generalnie całkiem ok. Sęk w tym że bardzo dużo jest systemów tego pokroju (niewielki producent będący jednocześnie głównym integratorem) i jest w czym wybierać. W takim przypadku należy rozglądac się za systemem najlepiej spełniającym dane założenia i w dugiej kolejności szukać producentów w naszym rejonie Polski.

[dendrytus]

w dugiej kolejności szukać producentów w naszym rejonie Polski.

Owszem, o ile chce się na dzień dobry obniżyć wartość domu o 30 tys zł i mieć problem za kilka lat.
W Polsce jest około 50 producentów systemów ID i żaden nie dorównuje jakością KNX z Intelektronika, mimo, że ten z kolei nie dorównuje jakością Tokka czy MDT.
Praktycznie żaden z tych systemów nie jest kompatybilny z czymkolwiek. Rzadkością jest kompatybilność z integrą satala, o innych centralach nie warto nawet wspominać.
Żaden z polskich ID nie potrafi sterować podłogówką, to też taka ciekawostka. Ale trwają prace, jak twierdzą producenci ID. Jak widać bezowocne od kilku lat.
Obsługa rolet jest w standardzie, ale żaluzji to już wyzwanie dla takich systemów. Ale trwają prace, jak twierdzą producenci ID.
O wsparciu dla AGD czy fotowoltaiki czy choćby dla pomiarów mediów można od razu zapomnieć, chociaż jak twierdzą producenci trwają prace.

Nie oszukujmy, się za kilka lat większości z tych systemów nie będzie, ale pewnie powstanie kolejne 50, których większość również nie przetrwa 10 lat.
Prawda jest też taka, że kto nie będzie miał KNX, to za mniej niż 10 lat będzie gorzko płakał.
http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&u act=8&ved=0CDYQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.knx.org%2 Ffileadmin%2Fdownloads%2F08%2520-%2520KNX%2520Flyers%2FKNX%2520city%2FKNX_city_Engl ish.pdf&ei=UQAMVIKYO4viaJOegagJ&usg=AFQjCNH_LE09O_ 5f86Hmks_NX6o5fa5rWw&bvm=bv.74649129,d.d2s

http://knx.org/media/docs/downloads/KNX-Flyers/KNX%20city/KNX-city_en.pdf

Jak widać są już rozwiązania i pracuje nad nimi kilka tysięcy inżynierów, a po przeciwnej stronie jest grupa kilku zapaleńców w każdej z firm, co daje nam góra kilka set osób (pewnie jest to 100 może 200 osób), bez pieniędzy na badania i dostępu do laboratoriów i technologii.

A czym to owocuje? ŻADEN z polskich producentów ID nie ma w ofercie czujki obecności i co gorsza nie da się podłączyć już istniejących na rynku.
Można to oczywiście próbować zastąpić czujnikiem PIR, kontaktronem, jakimiś barierami w futrynach i co tam jeszcze przyjdzie do głowy plus oczywiście super rozbudowany algorytm. W ch*j pieniędzy, czasu, a i tak nie będzie to działać tak, jak czujka obecności od KNX za 700 zł od Berkera.

Próba zastąpienia czujnika obecności czujnikime PIR od alarmu przypomina próbę przerobienia trabanta na limuzynę.

Taka ciekawostka, dwa-trzy tygodnie temu naprawiałem instalację KNX, chyba jedna z pierwszych w Polsce z 97 roku. Koszt naprawy 350 zł, bo padł przekaźnik w module. Jak twierdził właściciel była to druga poważna usterka od czasu założenia instalacji.
Jedynie wymieniano wyłączniki na ścianach na bardziej współczesne, na ABB Triton, jakieś 5 lat temu. Też ja je wymieniałem.

Inną ciekawostką jest PEŁNA dokumentacja instalacji. Kilkadziesiąt stron z opisami co i od czego jest. Nawet dodano dokumentację od rolet ponieważ pierwotnie ich niebyło, a później od żaluzji. Jest też karta na której wpisane są wszystkie zmiany, przeglądy i usterki.
A cały projekt dodatkowo był na kilku dyskietkach i CD.

Instalacji niedługo stuknie 20 lat i jak właściciel kupi sobie Opla Amperę i panele PV, to doda jeden moduł i będzie miał ładowanie samochodu przy pomocy instalacji z przed prawie 20 lat.

Oczywiście instalacja nie została wykonana przez pana Henia, który napisał sobie, że robi instalacje KNX, a od punktu liczy sobie 9 zł. Ciekawe tylko dlaczego pan Henio zawsze zagadnięty przez potencjalnego inwestora o KNX twierdzi, że to bezsensowne, drogie i psujące się bajery. O innych systemach które też zna i montował, ma podobne zdanie.

PS.
KNX.org nie zna pana Henia i nie przypomina sobie, aby certyfikował takiego wykonawcę.

[homiq]

W Polsce jest około 50 producentów systemów ID i żaden nie dorównuje jakością KNX z Intelektronika, mimo, że ten z kolei nie dorównuje jakością Tokka czy MDT.
[

niby jak to oceniłeś?
(ja co jakiś czas rozkrawam urządzenia KNX-a i jakoś nie widzę plusów a raczej taniznę w środku jak chociażby chińskie przekaźniki)

Praktycznie żaden z tych systemów nie jest kompatybilny z czymkolwiek. Rzadkością jest kompatybilność z integrą satala, o innych centralach nie warto nawet wspominać.[

nasz system jest kompatybilny m.in. z satelem (satel ma czasem problemy komunikacyjne zarówno po rs i knx, porządna integracja to synergia obu stron)

Żaden z polskich ID nie potrafi sterować podłogówką, to też taka ciekawostka. Ale trwają prace, jak twierdzą producenci ID. Jak widać bezowocne od kilku lat.
Obsługa rolet jest w standardzie, ale żaluzji to już wyzwanie dla takich systemów. Ale trwają prace, jak twierdzą producenci ID.[

u nas od wielu lat...

O wsparciu dla AGD czy fotowoltaiki czy choćby dla pomiarów mediów można od razu zapomnieć, chociaż jak twierdzą producenci trwają prace.[

bzdura, modbus, lon, tcp/ip, rs232, rs485, mbus jaki licznik wybierasz? tylko po cholerę ci taka funkcja, ja wolę jak mój klient kupi sobie głośniki Bose do ogrodu bo ich obecność poczuje a wskazanie użycia mediów obejrzy raz w trakcie odbioru instalacji... no może raz na rok spojrzy na sumaryczny wykres i co z niego wywnioskuje? to co zestawi 6 rachunków w excel'u

Nie oszukujmy, się za kilka lat większości z tych systemów nie będzie, ale pewnie powstanie kolejne 50, których większość również nie przetrwa 10 lat.[

dajesz nam jeszcze tylko 3 lata
zmartwię cię, że nasz skutecznie realizowany plan przewiduje co innego

A czym to owocuje? ŻADEN z polskich producentów ID nie ma w ofercie czujki obecności i co gorsza nie da się podłączyć już istniejących na rynku.
Można to oczywiście próbować zastąpić czujnikiem PIR, kontaktronem, jakimiś barierami w futrynach i co tam jeszcze przyjdzie do głowy plus oczywiście super rozbudowany algorytm. W ch*j pieniędzy, czasu, a i tak nie będzie to działać tak, jak czujka obecności od KNX za 700 zł od Berkera.[

dowolny PIR + jedna z presetowanych akcji sprawę rozwiązuje
korelacja z czasami pomiędzy wykryciem ruchu, ze zmierzchem, ze stanem rolet, opóźnienie po zgaszeniu manualnym... coż jeszcze potrzeba, i w czym ten Berker oprócz tego, że jest 10x droższy jest lepszy ?

Dendrytus - cenię sobie profesjonalizm i edukację ale rzeczy, które wyżej wypisujesz mijają się z prawdą
jesteś zwolennikiem KNX to bądź ale konkurencji nie lekceważ i nie oceniaj bo to największy grzech

piszesz o technice, niuansach a zapominasz o Kliencie
dla mnie najważniejszy jest efekt końcowy, czytaj : ŁATWOŚĆ OBSŁUGI

pozdrawiam!

[dendrytus]

niby jak to oceniłeś?
(ja co jakiś czas rozkrawam urządzenia KNX-a i jakoś nie widzę plusów a raczej taniznę w środku jak chociażby chińskie przekaźniki)

iPad też jest chiński.
Jak już rozbierasz urządzenia KNX, to obejrzyj sobie chińskiego HDL, szczególnie moduł wyjść o 16A obciążalności, a dowiesz o co mi chodziło z jakością.
Co do zastosowanych podzespołów, to jest dla mnie bez znaczenia czy są to niemieckie, chińskie czy z Pernambuco lub somali, o ile to co podaje karta katalogowa jest minimalną prawdą i SPEŁNIA OKREŚLONE NORMY, co jest standardem dla urządzeń KNX

nasz system jest kompatybilny m.in. z satelem (satel ma czasem problemy komunikacyjne zarówno po rs i knx, porządna integracja to synergia obu stron)

To wiem, ale ja pisałem, że WIĘKSZOŚĆ.

u nas od wielu lat...

To wiem, ale ja pisałem, że WIĘKSZOŚĆ.

bzdura, modbus, lon, tcp/ip, rs232, rs485, mbus jaki licznik wybierasz? tylko po cholerę ci taka funkcja, ja wolę jak mój klient kupi sobie głośniki Bose do ogrodu bo ich obecność poczuje a wskazanie użycia mediów obejrzy raz w trakcie odbioru instalacji... no może raz na rok spojrzy na sumaryczny wykres i co z niego wywnioskuje? to co zestawi 6 rachunków w excel'u

Wasz system to potrafi? To świetnie, ale ja pisałem, że WIĘKSZOŚĆ.
Owszem, też tak uważałem do niedawna jeśli chodzi o ID. W przypadku IB już tak nie jest i takie dane upraszają obsługę np. budynku pod wynajem.
Dodatkowo dochodzi koncepcja KNX city i inteligentnych liczników, które nie długo wszyscy będziemy musieli mieć.
Niezależnie od tego co o myślę o "inteligentnych" licznikach, to one staną się faktem, tak samo jak KNX city.
Warto być na to przygotowanym.

dajesz nam jeszcze tylko 3 lata
zmartwię cię, że nasz skutecznie realizowany plan przewiduje co innego

Nikomu nic nie daję, to nie ja zadecyduję.
Na waszej stronie trzeba się nieźle przekopać, żeby dowiedzieć się, że HomiQ potrafi obsługiwać ŻALUZJE.
O ile każdy sterownik żaluzjowy obsłuży żaluzje, rolety i zasłony, to sterownik rolet już niekoniecznie. Np. Satel potrafi sterować roletami, ale żaluzjami już nie.

dowolny PIR + jedna z presetowanych akcji sprawę rozwiązuje
korelacja z czasami pomiędzy wykryciem ruchu, ze zmierzchem, ze stanem rolet, opóźnienie po zgaszeniu manualnym... coż jeszcze potrzeba,

Obawiam się, że nie. Czujka obecności to czujka obecności, a czujnik ruchu to czujnik ruchu.
Ale skoro uważasz, że czujka PIR od alarmu + jedna z presetowanych akcji sprawę rozwiązuje korelacja z czasami pomiędzy wykryciem ruchu, ze zmierzchem, ze stanem rolet, opóźnienie po zgaszeniu manualnym, może zastąpić to:

Przy wykryciu ruchu osób wysyła telegram danych zgodnie z zdefiniowanymi parametrami.
- oszczędzanie energii poprzez wł−/wyłączenie światła, zależne od wykrycia obecności i natężenia oświetlenia, ogrzewania itp ,
- z 4 wyjściami, z możliwością niezależnego ustawienia parametrów,
- z 3 trybami pracy – czujnik obecności i czujnik natężenia ruchu i sygnalizator ruchu,
- z obiektem do zapamiętania poziomu natężenia oświetlenia zadziałania,
- z potencjometrami do zmiany nastawy poziomu natężenia oświetlenia, czułości i czasu opóźnienia,
- możliwość użycia jako pojedynczy czujnik, czujnik główny lub jednostka rozszerzająca,
- z nakładaną przesłoną ograniczającą obszar pola wykrycia
http://www.berker.com/polen/katalog/?type=98&controller=article&action=direct_link&gui d=2009-03-10%2000:00:00%20472878&article_number=75264001

to moje gratulacje
Ale może zakup i pobaw się takim czujnikiem, zamiast

ja co jakiś czas rozkrawam urządzenia KNX-a

Jak już dojdziesz do wniosku, że

dowolny PIR + jedna z presetowanych akcji sprawę rozwiązuje
korelacja z czasami pomiędzy wykryciem ruchu, ze zmierzchem, ze stanem rolet, opóźnienie po zgaszeniu manualnym... coż jeszcze potrzeba,

to nie to samo co czujnik obecności, to może ci się przydać
http://www.berker.com/polen/katalog/?type=111&file=eib/pdf/75264001.pdf&controller=download

i w czym ten Berker oprócz tego, że jest 10x droższy jest lepszy ?

W tym samym w czym 20 letnie AUDI 200 Quattro jest lepsze od 10x tańszego Trabanta Limousine

rzeczy, które wyżej wypisujesz mijają się z prawdą

Ale ja pisałem, że WIĘKSZOŚĆ, ma problemy i padnie.

piszesz o technice, niuansach a zapominasz o Kliencie
dla mnie najważniejszy jest efekt końcowy, czytaj : ŁATWOŚĆ OBSŁUGI

pozdrawiam!

To moje instalacje w KNX nie są łatwe w obsłudze?