Dom zautomatyzowany // lekko inteligentny

[kosny]

Witajcie,
Na wstępie zaznaczę, że z elektryki to ze mnie laik. Jestem na etapie przed położeniem instalacji elektrycznej w całym domu i chciałbym się Was poradzić, aby zrobić to raz, a dobrze.
Założenia są takie, aby system pomagał w codziennym życiu był prosty i nie kosztował fortuny, jak również obniżał koszty w trakcie eksploatacji.

Prosiłbym, abyście podpowiedzieli:
1. Jakiego typu/ rodzaju zastosować kable dla wymienionych funkcji
2. Czy poszczególną funkcję da radę wykonać w obszarze/na bazie systemu alarmowego
3. Jakie komponenty będą potrzebne do zrealizowania poszczególnego zadania
4. Co można przewidzieć na ewentualną późniejszą rozbudowę? Dodatkowe kable, dodatkowe zaciski w skrzynce ect?
5. Ile to mniej więcej mogłoby kosztować i gdzie można zakupić

Byłbym zainteresowany następującymi funkcjami, nie wiem czy moje propozycje rozwiązań są do wykonania:

1. Sygnalizacja napełnienia szamba (sms oraz komunikat na wyświetlaczu, że osiągnięto max. Poziom np. 90% pojemności)
BTW, możecie podpowiedzieć jaki zastosować pływakowy wskaźnik poziomu z przełącznikiem maksymalnego położenia)
2. Obniżenie temperatury grzewczej po wyjściu z domu (w momencie załączenia alarmu, sterownik na kotle dostaje sygnał do obniżenia nastawionej temperatury)
Pytanie: jakie komponenty będą potrzebne do realizacji tego zadania?
3. Obniżenie temperatury po godzinie np. 23-6 (na podobnej zasadzie, jak pkt 2, np. o godzinie 23 zostaje załączony alarm strefowy (okna, drzwi) i zarazem jest to sygnał do obniżenia temperatury) , chyba, że istnieją termostaty z ustawnikiem czasowym…
4. Wyłączenie zasilania dla zbędnych urządzeń elektrycznych, wyłączenie światła (w momencie załączenia alarmu następuje odcięcie dopływu prądu do wybranych obwodów elektrycznych) – jakieś styczniki?
5. Automatyczne podlewanie ogrodu z rana lub wieczorem (synchronizacja z czujnikiem wilgotności, stacją pogodową + sprawdzenie obecności w ogrodzie (tu raczej byłby już potrzebny jakiś zalążek inteligencji)
6. Obniżenie prędkości w rekuperatorze (lub nawet zupełne wyłączenie) – załączenie alarmu = obniżenie prędkości
7. Strefowe ogrzewanie – w dzień wyższa temperatura w strefie dziennej, w nocy obniżenie (coś w stylu jak punkt 3, ale na odwrót)
8. Sterowanie oświetleniem zewnętrznym – czujniki zmierzchu?
9. Symulacja obecności podczas dłuższego urlopu – troszkę wyklucza się z punktem 4, ale może jest to do przejścia
10. Sygnalizacja otwartych okien przed wyjściem z domu – alarm + kontaktrony wystarczą?
11. Sygnalizacja czadu i dymu, gazu, zalania – wszystko w zakresie alarmu
12. Sterowanie pompą obiegową – załączenie alarmu = wyłączenie pompy (mogłoby wchodzić w zakres punktu 4)

Mile widziane wszelkie sugestie, podpowiedzi, inne pomysły, rozwiązania.

[stkop]

Założenia funkcjonalne jak najbardziej sensowne i w zasadzie gratuluję bo widać, że masz dobry pomysł na usprawnienia w domu. Jednak od strony wykonawczej bez jakiś konkretnych decyzji sprzętowych niewiele "in blanco" można doradzić na 100%. Jak zwykle w takich sytuacjach doradzam poszukanie łebskiego wykonawcy [takiego, którego nie zdziwi żadna z wymienionych funkcji], który również dobierze sprzęt i zorganizuje infrastrukturę... dobrze by było gdybyś wstrzymał się z zakupem reku i pieca tak by wykonawca mógł sprawdzić ich konstrukcje pod kątem integracji z systemem sterowania.

[homelogic]

Czyli mamy sterowanie oświetleniem i gniazdami w całym domu (ptk 4 + 8 ), do tego ogrzewanie strefowe (2+3+7+12), wentylacja (6) oraz alarm. Jako bonus dochodzi szambo i ogród.
To jest średnio zaawansowany inteligentny dom, a nie prosta automatyka. Aczkolwiek to jest sprawa semantyki czy terminologii. W sumie brakuje rolet i klimatyzacji aby dobić do książkowej definicji .

Teoretycznie temat ogarną prawie wszystkie systemy dostępne na rynku, ale zalecałbym daleko idącą ostrożność i odpornośc na marketing. Generalnie nastaw się że jest to integracja wszystkich instalacji, więc poniżej kilkudziesięciu tysi nie zejdziesz (no chyba że masz mieszkanie 50 m). Najtrudniejszym tematem zawsze jest ogrzewanie i wentylacja, niewiele jest systemów które radzą sobie z tym naprawdę dobrze (BTW, do sterowania rekuperacją przydałyby się czujniki co2).

[kasprzyk]

Witajcie,
Na wstępie zaznaczę, że z elektryki to ze mnie laik. Jestem na etapie przed położeniem instalacji elektrycznej w całym domu i chciałbym się Was poradzić, aby zrobić to raz, a dobrze.
Założenia są takie, aby system pomagał w codziennym życiu był prosty i nie kosztował fortuny, jak również obniżał koszty w trakcie eksploatacji...

.

Sprecyzuj co to dla Ciebie jest fortuna
Wymagania jakie sobie założyłeś, nie należą do tych najbardziej podstawowych, nie próbuj się pchać w robienie takich rzeczy na centralce alarmowej, bo nic dobrego z tego nie wyjdzie.
Napisz jaki budżet chciałbyś na to przeznaczyć.

[kosny]

dzięki za komentarze, troszkę mnie zasmuciliście informacją, że raczej nie uda się tego wykonać na bazie systemu alarmowego.

Założenia są następujące:

- budżet maksymalny (elektryka, alarm, automatyka) - 15 000 zł
- montaż elektryki (okablowanie, punkty świetlne, gniazda itd) - rodzinny elektryka (ale nie automatyk) + ja do pomocy
- alarm - zewnętrzna firma
- automatyka - zewnętrzna firma

Z racji tego, ze na koniec września chcielibyśmy tynkować ściany, należałoby położyć wszystkie wymagane okablowanie. Tutaj prośba do Was, jakiego typu kabli najlepiej użyć do wyżej wymienionych funkcji. Nie chciałbym pruć ścian po tynkowaniu, a chciałbym mieć również możliwość ewentualnej rozbudowy w późniejszym czasie.

Ps. Firma Satel ogarnęłaby alarm i automatykę? Czy jest to realne do wykonania za 10-12k? Możecie ewentualnie kogoś innego zaproponować lub podpowiedzieć jakieś inne rozwiązanie?

Zawsze mogę zacząć rezygnować z niektórych punktów i odłożyć je na później do wykonania (np. 9)

[kasprzyk]

Przygotowanie infrastruktury okablowania jest najważniejsze, proponowałbym dobrze zainwestować na tym etapie, a kiedyś w przyszłości zastosować system dedykowany dla IB.
Najlepiej zastosować system scentralizowany, wszystkie przewody do jednego punktu (np. główna rozdzielnica budynku) niestety teraz należałoby wstępnie wybrać system, żeby nie ponosić strat z tytułu źle położonych lub nie potrzebnych przewodów, nie bez znaczenia jest także wielkość rozdzielnicy którą należy dobrać do wszystkich elementów.
Proponuję Ci poprosić o wstępną wycenę np. w firmie Nexwell, dodatkowo możesz zamówić prezentację systemu w dowolnym Tobie pasującym miejscu.
Jeżeli będziesz zdecydowany na konkretne rozwiązanie - doradzę co i jak z przewodami.
Na poszczególne pytania w Twoim pierwszym poście postaram się odpowiedzieć jak tylko znajdę wolny czas.
pzdr

[S***mee]

Tak jak pisze przedmówca, w celu ograniczenia ilości niepotrzebnego okablowania oraz ewentualnego kucia ścian w przypadku ich braku, warto już na tym etapie wybrać system IB. Warto by system miał możliwość integracji z innymi systemami sterowania. Nie wszystko da się wysterować na stykach, nieraz potrzebny jest port RS232/485, bramka LON/KNX/Bacnet, itp.
Warto też zastanowić się jakie urządzenia użyjesz w instalacji a przynajmniej: jaki sterownik do pieca, klimy; podgląd z monitoringu, stanu domu; rodzaj oświetlenia(LED, żarowe, świetlówki itp); itd. Wszystkie te informacje pozwolą na dobranie odpowiedniego rozwiązania.

[kosny]

Przygotowanie infrastruktury okablowania jest najważniejsze, proponowałbym dobrze zainwestować na tym etapie, a kiedyś w przyszłości zastosować system dedykowany dla IB.
Najlepiej zastosować system scentralizowany, wszystkie przewody do jednego punktu (np. główna rozdzielnica budynku) niestety teraz należałoby wstępnie wybrać system, żeby nie ponosić strat z tytułu źle położonych lub nie potrzebnych przewodów, nie bez znaczenia jest także wielkość rozdzielnicy którą należy dobrać do wszystkich elementów.
Proponuję Ci poprosić o wstępną wycenę np. w firmie Nexwell, dodatkowo możesz zamówić prezentację systemu w dowolnym Tobie pasującym miejscu.
Jeżeli będziesz zdecydowany na konkretne rozwiązanie - doradzę co i jak z przewodami.
Na poszczególne pytania w Twoim pierwszym poście postaram się odpowiedzieć jak tylko znajdę wolny czas.
pzdr

Z powyższego rozumiem, że rodzaj okablowania zależy jaki system wybiorę? Nie ma uniwersalnego okablowania na potrzeby sytemu inteligentnego domu?

Generalnie rozważam KNX, Twój sugerowany Nexwell i Satel, ale nadal jestem w temacie zielony mimo, że niejeden już temat został przeze mnie przeczytany. Proszę o jakieś naprowadzenie, podpowiedzi, może jakieś linki do konkretnych artykułów lub kart technicznych itp. Był plan położenia instalacji we wrześniu, ale niestety wszystko stoi w miejscu....

[homelogic]

Z powyższego rozumiem, że rodzaj okablowania zależy jaki system wybiorę? Nie ma uniwersalnego okablowania na potrzeby sytemu inteligentnego domu?

Nie ma uniwersalnego. Jak chcesz to można zrobić hybrydę gwiazdy z magistralą. Rysujemy projekty wykonawcze takich rozwiązań.

Generalnie rozważam KNX, Twój sugerowany Nexwell i Satel, ale nadal jestem w temacie zielony mimo, że niejeden już temat został przeze mnie przeczytany. Proszę o jakieś naprowadzenie, podpowiedzi, może jakieś linki do konkretnych artykułów lub kart technicznych itp. Był plan położenia instalacji we wrześniu, ale niestety wszystko stoi w miejscu....

KNX to zawsze najpewniejsze wyjście bo to tak naprawdę jedyny standard na rynku. Satel to z kolei drugi biegun, nieprzetestowana tanizna o skromniutkich możliwościach i długą drogą przed sobą.

Nexwell to taki kompromis pośrodku. Duże możliwości integracji. Cena mogłaby być trochę bardziej atrakcyjna i trochę konserwatywny w designie, ale generalnie całkiem ok. Sęk w tym że bardzo dużo jest systemów tego pokroju (niewielki producent będący jednocześnie głównym integratorem) i jest w czym wybierać. W takim przypadku należy rozglądac się za systemem najlepiej spełniającym dane założenia i w dugiej kolejności szukać producentów w naszym rejonie Polski.

[dendrytus]

w dugiej kolejności szukać producentów w naszym rejonie Polski.

Owszem, o ile chce się na dzień dobry obniżyć wartość domu o 30 tys zł i mieć problem za kilka lat.
W Polsce jest około 50 producentów systemów ID i żaden nie dorównuje jakością KNX z Intelektronika, mimo, że ten z kolei nie dorównuje jakością Tokka czy MDT.
Praktycznie żaden z tych systemów nie jest kompatybilny z czymkolwiek. Rzadkością jest kompatybilność z integrą satala, o innych centralach nie warto nawet wspominać.
Żaden z polskich ID nie potrafi sterować podłogówką, to też taka ciekawostka. Ale trwają prace, jak twierdzą producenci ID. Jak widać bezowocne od kilku lat.
Obsługa rolet jest w standardzie, ale żaluzji to już wyzwanie dla takich systemów. Ale trwają prace, jak twierdzą producenci ID.
O wsparciu dla AGD czy fotowoltaiki czy choćby dla pomiarów mediów można od razu zapomnieć, chociaż jak twierdzą producenci trwają prace.

Nie oszukujmy, się za kilka lat większości z tych systemów nie będzie, ale pewnie powstanie kolejne 50, których większość również nie przetrwa 10 lat.
Prawda jest też taka, że kto nie będzie miał KNX, to za mniej niż 10 lat będzie gorzko płakał.
http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&u act=8&ved=0CDYQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.knx.org%2 Ffileadmin%2Fdownloads%2F08%2520-%2520KNX%2520Flyers%2FKNX%2520city%2FKNX_city_Engl ish.pdf&ei=UQAMVIKYO4viaJOegagJ&usg=AFQjCNH_LE09O_ 5f86Hmks_NX6o5fa5rWw&bvm=bv.74649129,d.d2s

http://knx.org/media/docs/downloads/KNX-Flyers/KNX%20city/KNX-city_en.pdf

Jak widać są już rozwiązania i pracuje nad nimi kilka tysięcy inżynierów, a po przeciwnej stronie jest grupa kilku zapaleńców w każdej z firm, co daje nam góra kilka set osób (pewnie jest to 100 może 200 osób), bez pieniędzy na badania i dostępu do laboratoriów i technologii.

A czym to owocuje? ŻADEN z polskich producentów ID nie ma w ofercie czujki obecności i co gorsza nie da się podłączyć już istniejących na rynku.
Można to oczywiście próbować zastąpić czujnikiem PIR, kontaktronem, jakimiś barierami w futrynach i co tam jeszcze przyjdzie do głowy plus oczywiście super rozbudowany algorytm. W ch*j pieniędzy, czasu, a i tak nie będzie to działać tak, jak czujka obecności od KNX za 700 zł od Berkera.

Próba zastąpienia czujnika obecności czujnikime PIR od alarmu przypomina próbę przerobienia trabanta na limuzynę.

Taka ciekawostka, dwa-trzy tygodnie temu naprawiałem instalację KNX, chyba jedna z pierwszych w Polsce z 97 roku. Koszt naprawy 350 zł, bo padł przekaźnik w module. Jak twierdził właściciel była to druga poważna usterka od czasu założenia instalacji.
Jedynie wymieniano wyłączniki na ścianach na bardziej współczesne, na ABB Triton, jakieś 5 lat temu. Też ja je wymieniałem.

Inną ciekawostką jest PEŁNA dokumentacja instalacji. Kilkadziesiąt stron z opisami co i od czego jest. Nawet dodano dokumentację od rolet ponieważ pierwotnie ich niebyło, a później od żaluzji. Jest też karta na której wpisane są wszystkie zmiany, przeglądy i usterki.
A cały projekt dodatkowo był na kilku dyskietkach i CD.

Instalacji niedługo stuknie 20 lat i jak właściciel kupi sobie Opla Amperę i panele PV, to doda jeden moduł i będzie miał ładowanie samochodu przy pomocy instalacji z przed prawie 20 lat.

Oczywiście instalacja nie została wykonana przez pana Henia, który napisał sobie, że robi instalacje KNX, a od punktu liczy sobie 9 zł. Ciekawe tylko dlaczego pan Henio zawsze zagadnięty przez potencjalnego inwestora o KNX twierdzi, że to bezsensowne, drogie i psujące się bajery. O innych systemach które też zna i montował, ma podobne zdanie.

PS.
KNX.org nie zna pana Henia i nie przypomina sobie, aby certyfikował takiego wykonawcę.

[homiq]

W Polsce jest około 50 producentów systemów ID i żaden nie dorównuje jakością KNX z Intelektronika, mimo, że ten z kolei nie dorównuje jakością Tokka czy MDT.
[

niby jak to oceniłeś?
(ja co jakiś czas rozkrawam urządzenia KNX-a i jakoś nie widzę plusów a raczej taniznę w środku jak chociażby chińskie przekaźniki)

Praktycznie żaden z tych systemów nie jest kompatybilny z czymkolwiek. Rzadkością jest kompatybilność z integrą satala, o innych centralach nie warto nawet wspominać.[

nasz system jest kompatybilny m.in. z satelem (satel ma czasem problemy komunikacyjne zarówno po rs i knx, porządna integracja to synergia obu stron)

Żaden z polskich ID nie potrafi sterować podłogówką, to też taka ciekawostka. Ale trwają prace, jak twierdzą producenci ID. Jak widać bezowocne od kilku lat.
Obsługa rolet jest w standardzie, ale żaluzji to już wyzwanie dla takich systemów. Ale trwają prace, jak twierdzą producenci ID.[

u nas od wielu lat...

O wsparciu dla AGD czy fotowoltaiki czy choćby dla pomiarów mediów można od razu zapomnieć, chociaż jak twierdzą producenci trwają prace.[

bzdura, modbus, lon, tcp/ip, rs232, rs485, mbus jaki licznik wybierasz? tylko po cholerę ci taka funkcja, ja wolę jak mój klient kupi sobie głośniki Bose do ogrodu bo ich obecność poczuje a wskazanie użycia mediów obejrzy raz w trakcie odbioru instalacji... no może raz na rok spojrzy na sumaryczny wykres i co z niego wywnioskuje? to co zestawi 6 rachunków w excel'u

Nie oszukujmy, się za kilka lat większości z tych systemów nie będzie, ale pewnie powstanie kolejne 50, których większość również nie przetrwa 10 lat.[

dajesz nam jeszcze tylko 3 lata
zmartwię cię, że nasz skutecznie realizowany plan przewiduje co innego

A czym to owocuje? ŻADEN z polskich producentów ID nie ma w ofercie czujki obecności i co gorsza nie da się podłączyć już istniejących na rynku.
Można to oczywiście próbować zastąpić czujnikiem PIR, kontaktronem, jakimiś barierami w futrynach i co tam jeszcze przyjdzie do głowy plus oczywiście super rozbudowany algorytm. W ch*j pieniędzy, czasu, a i tak nie będzie to działać tak, jak czujka obecności od KNX za 700 zł od Berkera.[

dowolny PIR + jedna z presetowanych akcji sprawę rozwiązuje
korelacja z czasami pomiędzy wykryciem ruchu, ze zmierzchem, ze stanem rolet, opóźnienie po zgaszeniu manualnym... coż jeszcze potrzeba, i w czym ten Berker oprócz tego, że jest 10x droższy jest lepszy ?

Dendrytus - cenię sobie profesjonalizm i edukację ale rzeczy, które wyżej wypisujesz mijają się z prawdą
jesteś zwolennikiem KNX to bądź ale konkurencji nie lekceważ i nie oceniaj bo to największy grzech

piszesz o technice, niuansach a zapominasz o Kliencie
dla mnie najważniejszy jest efekt końcowy, czytaj : ŁATWOŚĆ OBSŁUGI

pozdrawiam!

[dendrytus]

niby jak to oceniłeś?
(ja co jakiś czas rozkrawam urządzenia KNX-a i jakoś nie widzę plusów a raczej taniznę w środku jak chociażby chińskie przekaźniki)

iPad też jest chiński.
Jak już rozbierasz urządzenia KNX, to obejrzyj sobie chińskiego HDL, szczególnie moduł wyjść o 16A obciążalności, a dowiesz o co mi chodziło z jakością.
Co do zastosowanych podzespołów, to jest dla mnie bez znaczenia czy są to niemieckie, chińskie czy z Pernambuco lub somali, o ile to co podaje karta katalogowa jest minimalną prawdą i SPEŁNIA OKREŚLONE NORMY, co jest standardem dla urządzeń KNX

nasz system jest kompatybilny m.in. z satelem (satel ma czasem problemy komunikacyjne zarówno po rs i knx, porządna integracja to synergia obu stron)

To wiem, ale ja pisałem, że WIĘKSZOŚĆ.

u nas od wielu lat...

To wiem, ale ja pisałem, że WIĘKSZOŚĆ.

bzdura, modbus, lon, tcp/ip, rs232, rs485, mbus jaki licznik wybierasz? tylko po cholerę ci taka funkcja, ja wolę jak mój klient kupi sobie głośniki Bose do ogrodu bo ich obecność poczuje a wskazanie użycia mediów obejrzy raz w trakcie odbioru instalacji... no może raz na rok spojrzy na sumaryczny wykres i co z niego wywnioskuje? to co zestawi 6 rachunków w excel'u

Wasz system to potrafi? To świetnie, ale ja pisałem, że WIĘKSZOŚĆ.
Owszem, też tak uważałem do niedawna jeśli chodzi o ID. W przypadku IB już tak nie jest i takie dane upraszają obsługę np. budynku pod wynajem.
Dodatkowo dochodzi koncepcja KNX city i inteligentnych liczników, które nie długo wszyscy będziemy musieli mieć.
Niezależnie od tego co o myślę o "inteligentnych" licznikach, to one staną się faktem, tak samo jak KNX city.
Warto być na to przygotowanym.

dajesz nam jeszcze tylko 3 lata
zmartwię cię, że nasz skutecznie realizowany plan przewiduje co innego

Nikomu nic nie daję, to nie ja zadecyduję.
Na waszej stronie trzeba się nieźle przekopać, żeby dowiedzieć się, że HomiQ potrafi obsługiwać ŻALUZJE.
O ile każdy sterownik żaluzjowy obsłuży żaluzje, rolety i zasłony, to sterownik rolet już niekoniecznie. Np. Satel potrafi sterować roletami, ale żaluzjami już nie.

dowolny PIR + jedna z presetowanych akcji sprawę rozwiązuje
korelacja z czasami pomiędzy wykryciem ruchu, ze zmierzchem, ze stanem rolet, opóźnienie po zgaszeniu manualnym... coż jeszcze potrzeba,

Obawiam się, że nie. Czujka obecności to czujka obecności, a czujnik ruchu to czujnik ruchu.
Ale skoro uważasz, że czujka PIR od alarmu + jedna z presetowanych akcji sprawę rozwiązuje korelacja z czasami pomiędzy wykryciem ruchu, ze zmierzchem, ze stanem rolet, opóźnienie po zgaszeniu manualnym, może zastąpić to:

Przy wykryciu ruchu osób wysyła telegram danych zgodnie z zdefiniowanymi parametrami.
- oszczędzanie energii poprzez wł−/wyłączenie światła, zależne od wykrycia obecności i natężenia oświetlenia, ogrzewania itp ,
- z 4 wyjściami, z możliwością niezależnego ustawienia parametrów,
- z 3 trybami pracy – czujnik obecności i czujnik natężenia ruchu i sygnalizator ruchu,
- z obiektem do zapamiętania poziomu natężenia oświetlenia zadziałania,
- z potencjometrami do zmiany nastawy poziomu natężenia oświetlenia, czułości i czasu opóźnienia,
- możliwość użycia jako pojedynczy czujnik, czujnik główny lub jednostka rozszerzająca,
- z nakładaną przesłoną ograniczającą obszar pola wykrycia
http://www.berker.com/polen/katalog/?type=98&controller=article&action=direct_link&gui d=2009-03-10%2000:00:00%20472878&article_number=75264001

to moje gratulacje
Ale może zakup i pobaw się takim czujnikiem, zamiast

ja co jakiś czas rozkrawam urządzenia KNX-a

Jak już dojdziesz do wniosku, że

dowolny PIR + jedna z presetowanych akcji sprawę rozwiązuje
korelacja z czasami pomiędzy wykryciem ruchu, ze zmierzchem, ze stanem rolet, opóźnienie po zgaszeniu manualnym... coż jeszcze potrzeba,

to nie to samo co czujnik obecności, to może ci się przydać
http://www.berker.com/polen/katalog/?type=111&file=eib/pdf/75264001.pdf&controller=download

i w czym ten Berker oprócz tego, że jest 10x droższy jest lepszy ?

W tym samym w czym 20 letnie AUDI 200 Quattro jest lepsze od 10x tańszego Trabanta Limousine

rzeczy, które wyżej wypisujesz mijają się z prawdą

Ale ja pisałem, że WIĘKSZOŚĆ, ma problemy i padnie.

piszesz o technice, niuansach a zapominasz o Kliencie
dla mnie najważniejszy jest efekt końcowy, czytaj : ŁATWOŚĆ OBSŁUGI

pozdrawiam!

To moje instalacje w KNX nie są łatwe w obsłudze?

[kasprzyk]

Z powyższego rozumiem, że rodzaj okablowania zależy jaki system wybiorę? Nie ma uniwersalnego okablowania na potrzeby sytemu inteligentnego domu?

Generalnie rozważam KNX, Twój sugerowany Nexwell i Satel, ale nadal jestem w temacie zielony mimo, że niejeden już temat został przeze mnie przeczytany. Proszę o jakieś naprowadzenie, podpowiedzi, może jakieś linki do konkretnych artykułów lub kart technicznych itp. Był plan położenia instalacji we wrześniu, ale niestety wszystko stoi w miejscu....

Dla ścisłości - nie jestem zwolennikiem Satela dla tego typu instalacji.
Robiłem całkiem niedawno wycenę samego osprzętu potrzebnego do obsłużenia IB. Suma katalogowa netto wyszła 15930zł.
Na tą kwotę składają się: płyta główna (20 wejść wbudowanych) panel LCD 8,4", karta CCTV (4 kamery analogowe), karta LAN (do połączenia z siecią, sterowanie systemem poprzez internet w dowolnym urządzeniu obsługującym dedykowaną aplikację) karta videodomofonu, karta GSM (powiadamianie, dwustronna komunikacja) karta magistrali (konieczna do obsługi wszystkich magistralnych urządzeń, na niej można podłączyć do 32 urządzeń) moduł przekaźnika 8-mio krotny (czyli np. sterowanie 8 niezależnymi strefami grzewczymi, czy inne dowolne urządzenia sterowane na zasadzie ON/OFF) 3 moduły oświetleniowe (24 niezależne kanały ) + 2 moduły (1dno i 4-ro krotny) sterowanie 5-cioma roletami.

Cena zależy od wielkości instalacji, aczkolwiek pewne elementy pozostają "stałe" - niektórzy dla całego domu dla oświetlenia wykorzystają 1 moduł 8mio krotny, inni poświęcą go na samą łazienkę.
pzdr

[kosny]

bardzo ciekawa dyskusja się tutaj rozwinęła, jednak nadal nie jestem zdecydowany na konkretny system, a czas nagli i wypadałoby rozpocząć układanie instalacji. Może zacznijmy drobnymi kroczkami, tak będzie mi łatwiej

- mam już rów wykopany od rozdzielni głównej do domu - wybrany przewód 5x10 YKY (ok czy nie ok?) - proszę skomentować
- oświetlenie - wybrany przewód 4x1,5 YDYP - będzie odpowiedni dla każdego systemu? Jeżeli chodzi o KNx nawet by się zgadzało http://www.knxforum.pl/viewtopic.php...8cfe0128c566bf

Pytanie czy to ma być przewód ułożony:
a) od oświetlenia do włącznika i od włącznika do rozdzielni
b) od oświetlenia bezpośrednio do rozdzielni

(nie przewiduję "dyskoteki" w domu i jakiś sekwencji czy scen świetlnych jak na pokazie laserowym )

- gniazdka - wybrany przewód 3x2,5 YDYP - każdy pokój łączony po obwodzie od gniazda do gniazda

Proszę o komentarz czy do tej pory wymienione kable będą współpracowały z każdym systemem?

Proszę o w miarę pilną odpowiedź, najwyższy czas rozpocząć układanie instalacji...

[dendrytus]

Pytanie czy to ma być przewód ułożony:
a) od oświetlenia do włącznika i od włącznika do rozdzielni

Rozwiązanie droższe, ale pozostawelające pole manewru na przyszłość

b) od oświetlenia bezpośrednio do rozdzielni

Rozwiązanie tańsze, ale bez możliwości jakiejkolwiek modyfikacji w przyszłości

Proszę o komentarz czy do tej pory wymienione kable będą współpracowały z każdym systemem?

Ze sporą większością TAK.

[kasprzyk]

- mam już rów wykopany od rozdzielni głównej do domu - wybrany przewód 5x10 YKY (ok czy nie ok?) - proszę skomentować

jaki odcinek tego kabla ? (YKY - kabel) Jaki układ sieci - jeśli nie TN-S (nie spotkałem się jeszcze) to zamiast 5x10mm połóż 4x16mm.
Pamiętaj o GSU (główna szyna uziemiająca) w budynku i połączeniach wyrównawczych.

- oświetlenie - wybrany przewód 4x1,5 YDYP - będzie odpowiedni dla każdego systemu?

Pytanie czy to ma być przewód ułożony:
a) od oświetlenia do włącznika i od włącznika do rozdzielni
b) od oświetlenia bezpośrednio do rozdzielni

Od wyłącznika do rozdzielnicy
Od źródła światła(oprawy ośw.) do rozdzielnicy
Jaki przewód, ilość przewodów uzależniona od ilości niezależnych opraw - jeżeli w pokoju będzie 1 oprawa na 3 żarówki np. załączana jedna sekcja 1 żarówka, druga sekcja dwie żarówki od rozdzielnicy do oprawy prowadzisz Ydy 4x1,5mm, jeżeli w tym pokoju będzie dodatkowo pojedynczy kinkiet - od niego do rozdzielnicy jeden przewód YDY 3x1,5mm. Dla tych opraw musisz teraz przyporządkować przewody od wyłącznika do rozdzielnicy czyli do jednej puszki YDY 4x1,5 do drugiej YDY 3x 1,5.
Jest to droższe rozwiązanie, położysz więcej przewodów, potrzebujesz więcej miejsca w rozdzielnicy, potrzebujesz dodatkowe elementy (np. zugi).
Jeżeli na tym etapie wybrałbyś np. przyciski programowalne - zamiast dwóch przewodów (YDY 3x1,5 YDY 4x1,5) prowadzisz jeden magistralny, który obsłuży kilka takich wyłączników (lub kilka pomieszczeń) dodatkowo w takim przycisku możesz mieć zaimplementowaną czujkę temperatury, a dowolnym klawiszem na przycisku mógłbyś np. sterować furtką przed domem, bramą czy innym elementem instalacji.

(nie przewiduję "dyskoteki" w domu i jakiś sekwencji czy scen świetlnych jak na pokazie laserowym )

No tak, ale chciałbyś mieć możliwość np. zdalnego wyłączenia światła, czy symulacji obecności. Wprowadzając kod zazbrajający alarm w mieszkaniu - automatycznie wyłączysz wszystkie światła, po zmierzchu zapalisz te potrzebne do wyjścia/wyjazdu.

- gniazdka - wybrany przewód 3x2,5 YDYP - każdy pokój łączony po obwodzie od gniazda do gniazda

Ale zasilony tylko z jednej strony. Stosuj zasadę - łazienki osobny obwód, gniazda zewnętrzne osobny obwód, garaż, pomieszczenie techniczne - osobny obwód, do 10 gniazd na jednym obwodzie, każde urządzenie od 2kW i wyżej na osobny obwodzie. Kuchnia min 3 obwody 230V plus 1 obwód 400V

[dendrytus]

Ps. Firma Satel ogarnęłaby alarm i automatykę? ...................................Możecie ewentualnie kogoś innego zaproponować lub podpowiedzieć jakieś inne rozwiązanie?

Taka mała niespodzianka, ale wiele mówiąca o przyszłości firmy satel i pewnych rozwiań
http://www.knx.org/knx-en/map/map.php?id=91ef9d4723614eebf2ae6277bec6572e&reposi toryName=KNXModelMember

http://www.knx.org/knx-en/community/...list/index.php

[El*ontro]

Taka mała niespodzianka, ale wiele mówiąca o przyszłości firmy satel i pewnych rozwiań
http://www.knx.org/knx-en/map/map.php?id=91ef9d4723614eebf2ae6277bec6572e&reposi toryName=KNXModelMember

http://www.knx.org/knx-en/community/...list/index.php

Może w końcu zrozumieli w tym KNX-ie, że bez Satela automatyki w domu się nie zrobi

Jeszcze powinni coś pomyśleć o interfejsie specjalnie dla Fibaro,bo jak wiadomo: "System FIBARO to obecnie najdoskonalsze rozwiązanie automatyki budynkowej dostępne na rynku."

A tak poważnie:
Kilka bardzo prostych funkcji, które można zrealizować na Satelu, to jeszcze nie inteligentny dom. Zupełnie inne korzyści da zintegrowanie alarmu z prawdziwą instalacją automatyki. Mam nadzieję, że dzięki zaangażowaniu Satela w system KNX wzrośnie świadomość instalatorów i inwestorów. Czas pokaże...

[Maher]

Nie wiem czemu tak nadajecie na satela, może przeskok cenowy jest nie do zniesienia. Jakieś chyba z 14 lat temu (zaraz jak weszła do sprzedaży CA-64 poprzednik integry), zrobiłem proste funkcje logiczne jak sterowanie ciepła wodą, powiadomienie o wszelkich awariach w domu, wyłączenie urządzeń po zazbrojeniu alarmu i w godzinach nocnych, sterowanie oświetleniem) itd i do dzisiaj działa to bez awarii. W między czasie weszła integra i robiłem instalacje w nowym domu i jest sterowanie wszystkiego i nie ma funkcji której nie dałoby się zrealizować (nawet z tych wymienionych przez autora tematu). W raz z wprowadzeniem integry weszły moduły ethernetowe i wystarczy jeden manipulator, resztę załatwiają tablety i telefony z aplikacją satela co bardzo obniża koszty (np. bramę garażową można otworzyć bez użycia pilota i to z dużo dalszej odległości aby nie tracić czasu na czekanie aż się otworzy (oczywiście w godzinach wieczornych automatycznie zapalą się światła przed jak i w garażu) i nie potrzeba też dodatkowego manipulatora w garażu do rozbrojenia alarmu tylko też się to robi z wirtualnego manipulatora na telefonie - oczywiście można to zrobić też razem z otwieraniem bramy jednym naciśnięciem przycisku, to samo dotyczy oświetlenia - nie potrzebne są nawet włączniki bo można z aplikacji włączać/wyłączać wszystko.

[homelogic]

Nie wiem czemu tak nadajecie na satela, może przeskok cenowy jest nie do zniesienia. Jakieś chyba z 14 lat temu (zaraz jak weszła do sprzedaży CA-64 poprzednik integry), zrobiłem proste funkcje logiczne jak sterowanie ciepła wodą, powiadomienie o wszelkich awariach w domu, wyłączenie urządzeń po zazbrojeniu alarmu i w godzinach nocnych, sterowanie oświetleniem) itd i do dzisiaj działa to bez awarii.

Proste funkcje logiczne dają radę, ale im więcej tym trudniej. Satela zabijają przede wszystkim timery oraz koniecznośc wykorzystywania fizycznych wyjść jako zmienne w systemie. Znam jednego magika który twierdzi że da się wszytko zrobić, ale on wspomaga się własnymi układami budowanymi na atmegach. I nawet on spasował gdy dostał zlecenie z kilkoma ciut bardziej zaawansowanymi fonkcjami.

Jak chcesz to masz tutaj mały "czelendż":

Sterowanie roletami oparte o harmonogram oraz zegar astronomiczny. Rolety podnoszą się rano o zadanej przez użytkownika godzinie, ale tylko jeśli jest już jasno. Rolety podnoszą się najpierw na zadaną wysokość (ok. 5-10%) aby po zdefiniowanym przez użytkownika czasie (np. po 10 min.) podnieść się do 100%. Rolety zamykają się automatycznie wieczorem o zmierzchu.
Przyjmijmy że rolet jest 15 sztuk. Ile musisz użyć wyjść systemowych aby zbudować następującą logikę?