dostępne w wersji mobilnej muratordom.pl na Facebooku muratordom.pl na Google+
Strona 1 z 3
Pokaż wyniki od 1 do 20 z 55
  1. #1

    Domyślnie "basia" z kratki.pl popękał szamot przy pierwszym paleniu, dlaczego ?

    mam problem
    po pierwszym paleniu które trwało ze 3-4 godziny, suchym drewnem sosnowym popękał szamot któy jest w kominku
    w instrukcji nie ma nic na temat pierwszego palenia
    liczyłem się z tym że z czasem szamot może pęknąć i będzie trzeba go wymienić ale nie myślałem że tak szybko to się stanie
    nie ma żadnej wzmianki o tym żenp o szamot trzeba dbać itp, jest natomiast napisane że elementy ceramiczne i szamotowe nie podlegają gwarancji
    złożyłem reklamację w firmię w której kupiłem kominek, jednak rozpatrywanie trwa już ze 3 tygodnie
    dziś sam napisałem do kratek dołączając zdjęcia ale wątpię że rozpatrzą reklamacje przychylnie

    czy jest coś czym mógł bym zastopić ten szamot ? moze coś trwalszego ?


    Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa:	20140924_095927.jpg
Wyświetleń:	1738
Rozmiar:	85,2 KB
ID:	282225Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa:	20140924_100000.jpg
Wyświetleń:	1767
Rozmiar:	88,9 KB
ID:	282226Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa:	20140924_100006.jpg
Wyświetleń:	1639
Rozmiar:	81,2 KB
ID:	282227Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa:	20140924_100010.jpg
Wyświetleń:	982
Rozmiar:	83,6 KB
ID:	282228Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa:	20140924_100014.jpg
Wyświetleń:	1030
Rozmiar:	88,4 KB
ID:	282229

  2. #2
    OLIMP FORUM - oświecona góra rankingu... NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!! Avatar Forest-Natura
    Zarejestrowany
    Jan 2003
    Skąd
    Śląsk
    Posty
    5.277

    Domyślnie

    Witam.
    Obiektywnym okiem - przesadziałeś z ilością opału załadowanego na raz. A dokładniej mówiąc z ilością energii uwolnioną z niego. Pięknie wybielona okładzina ceramiczna paleniska. Tak pięknie że aż nie poznać że było we wkładzie palone. Tak idealnie wyczyszczonego wyłożenia ceramicznego jeszcze nie udało mi się zobaczyć w żadnej Baśce, pomimo że "puściłem" ich i odpaliłem już kilkadziesiąt sztuk. Tak popękanego wyłożenia w Baśce też mi się nigdy do tej pory nie udało zobaczyć. I to nie chodzi o pierwsze rozpalenie, ale czasami o wkłady użytkowane już kilka sezonów. Popiołu przy tem u Ciebie po pierwszym paleniu tyle, jak po tygodniowym użytkowaniu takiej Baśki.
    Okładziny ceramiczne we wkładach pękają - tu nie ma co się czarować. Każdego rodzaju i każdej firmy. Zużywają się normalnie z biegiem czasu nagrzewając się i stygnąc czasami po kilkaset razy w roku (bądź co bądź mamy w niektórych regionach kraju po 270 dni sezonu grzewczego ...), albo po prostu są przeładowywane energią jaką muszą przyjmować w zbyt krótkim okresie czasu przy nieumiejętnym rozpalaniu i paleniu.
    Nie szukał bym tu winy po stronie okładzin ceramicznych, tylko w przesadzeniu z ilością na raz załadowanego drewna.
    Oraz w tym, że firma, która robiła Ci kominek, zostawiła Ciebie samego na pierwsze rozpalenie i nie pokazała jak taki kominek należy prawidłowo i właściwie użytkować.
    Jeżeli sam robileś kominek, bo uważałeś że sobie z tym poradzisz, to podjąłeś ryzyko że poradzisz sobie również z jego odpaleniem i przyszłym użytkowaniem.
    Pozdrawiam.
    "...na Kontynencie do tej pory wierzą w tego włóczęgę... Pierwszy Mag - Zdun Włóczęga - Wędrowna Iskra, buduje w wybranych domostwach piece, które przynoszą szczęście i dobrobyt. W domu, w którym On roznieci ogień...w tych domach rodzą się magowie..."

  3. #3
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!! Avatar Kominki Piotr Batura
    Zarejestrowany
    Jan 2011
    Skąd
    Łaziska 29 k. Wągrowca
    Kod pocztowy
    62-100
    Posty
    10.403
    Kominki i piece kominkowe z których ciepło nie ucieka kominem. Prowadzimy Szkołę Kominkową Instalacje piecokominków dobrej jakości na terenie całego kraju www.kominki-batura.pl Lokalizacja: POLSKA, Tel. 502 607 546

    Domyślnie

    Pęknięty szamot to nie jest wada paleniska. Fabrycznie też są wkładane na sucho, czyli z "pęknięciami", tyle że pionowymi. Wymienianie każdej kształtki, bo ma rysę lub szczelinę to absurd i spory koszt. Wymienia się, jak się sypie lub widać blachę zza szamotu. Chyba, że się komuś nie podoba widok pękniętego szamotu, to już inny sport...

  4. #4
    DOMOWNIK FORUM (min. 500)
    ktototaki

    Zarejestrowany
    Mar 2014
    Skąd
    Bielsko-Biała
    Posty
    583

    Domyślnie

    Z tym przesadzaniem w paleniu ktoś coś ściemnia, w kratkach to ponoć norma... ale ciężko nie chwalić swojego towaru...
    Wystarczy poczytać, fora i opinie....
    są wkłady czy piecyki w których po równym hajcowaniu środek jest jak nowy i nie spękany. Nie kosztuje to krocie.

    Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa:	DSC_0076.jpg
Wyświetleń:	780
Rozmiar:	97,8 KB
ID:	282265Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa:	DSC_0077.jpg
Wyświetleń:	1054
Rozmiar:	97,5 KB
ID:	282266
    Ostatnio edytowane przez ktototaki ; 30-09-2014 o 11:28
    REKLAMA NA FORUM JEST PŁATNA

  5. #5
    OLIMP FORUM - oświecona góra rankingu... NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!! Avatar Forest-Natura
    Zarejestrowany
    Jan 2003
    Skąd
    Śląsk
    Posty
    5.277

    Domyślnie

    Witam.
    Ja przede wszystkim chwalę swoją wiedzę i doświadzczenie szanowny Panie Sprzedawco ...
    O okładzinach cermicznych wiesz tyle ... że są ... i że sprzedajesz takie coś ...
    Pokazałeś wermikulit w malutkim palenisku, do którego można włożyć jedną piątą tego co udaje się powkładać czasami ludziom do wkładu kominkowego ...
    Wniosłeś coś do tematu o Baśce czy tylko zaistniałeś przez chwilę ze woim płatnym profilem ... ?
    Pozdrawiam.
    "...na Kontynencie do tej pory wierzą w tego włóczęgę... Pierwszy Mag - Zdun Włóczęga - Wędrowna Iskra, buduje w wybranych domostwach piece, które przynoszą szczęście i dobrobyt. W domu, w którym On roznieci ogień...w tych domach rodzą się magowie..."

  6. #6
    DOMOWNIK FORUM (min. 500)
    ktototaki

    Zarejestrowany
    Mar 2014
    Skąd
    Bielsko-Biała
    Posty
    583

    Domyślnie

    Szanownym Panie,
    z doświadczenia wiem że wszelkie dyskusje z Panem sensu nie mają,
    jak Pan zazdrościsz płatnego profilu to polecam jego wykup nie są to krocie.
    Pozdrawiam
    REKLAMA NA FORUM JEST PŁATNA

  7. #7
    FORUMOWICZ to brzmi dumnie (min. 100) Avatar Myśliciel
    Zarejestrowany
    Feb 2014
    Skąd
    Poznań
    Kod pocztowy
    60-001
    Posty
    108

    Domyślnie

    Cytat Napisał papi240 Zobacz post
    mam problem
    po pierwszym paleniu które trwało ze 3-4 godziny, suchym drewnem sosnowym popękał szamot któy jest w kominku
    w instrukcji nie ma nic na temat pierwszego palenia
    liczyłem się z tym że z czasem szamot może pęknąć i będzie trzeba go wymienić ale nie myślałem że tak szybko to się stanie
    nie ma żadnej wzmianki o tym żenp o szamot trzeba dbać itp, jest natomiast napisane że elementy ceramiczne i szamotowe nie podlegają gwarancji
    złożyłem reklamację w firmię w której kupiłem kominek, jednak rozpatrywanie trwa już ze 3 tygodnie
    dziś sam napisałem do kratek dołączając zdjęcia ale wątpię że rozpatrzą reklamacje przychylnie

    czy jest coś czym mógł bym zastopić ten szamot ? moze coś trwalszego ?


    Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa:	20140924_095927.jpg
Wyświetleń:	1738
Rozmiar:	85,2 KB
ID:	282225Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa:	20140924_100000.jpg
Wyświetleń:	1767
Rozmiar:	88,9 KB
ID:	282226Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa:	20140924_100006.jpg
Wyświetleń:	1639
Rozmiar:	81,2 KB
ID:	282227Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa:	20140924_100010.jpg
Wyświetleń:	982
Rozmiar:	83,6 KB
ID:	282228Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa:	20140924_100014.jpg
Wyświetleń:	1030
Rozmiar:	88,4 KB
ID:	282229
    Moim zdaniem czasami się tak zdarza, że szamot pęknie podczas pierwszego rozpalania. Osobiście powiem Ci, że są firmy które wymieniają taki szamot od ręki (mówię to z doświadczenia). Nie będę jednak wymieniał nazw tych producentów bo zaraz zacznie się burza na forum a tu nie o to chodzi. Wracając do tematu to każdy szanujący się producent powinien taką reklamację uznać bez jakiegokolwiek cienia wątpliwości.

  8. #8
    Lider FORUM (min. 2800) Avatar bohusz
    Zarejestrowany
    Apr 2008
    Skąd
    Jaworzno - Krzeszowice
    Kod pocztowy
    32-065
    Dzielnica
    Jurajskie
    Posty
    3.403
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    7

    Domyślnie

    Cytat Napisał papi240 Zobacz post
    mam problem
    po pierwszym paleniu które trwało ze 3-4 godziny, suchym drewnem sosnowym popękał szamot któy jest w kominku
    w instrukcji nie ma nic na temat pierwszego palenia
    liczyłem się z tym że z czasem szamot może pęknąć i będzie trzeba go wymienić ale nie myślałem że tak szybko to się stanie
    nie ma żadnej wzmianki o tym żenp o szamot trzeba dbać itp, jest natomiast napisane że elementy ceramiczne i szamotowe nie podlegają gwarancji
    złożyłem reklamację w firmię w której kupiłem kominek, jednak rozpatrywanie trwa już ze 3 tygodnie
    dziś sam napisałem do kratek dołączając zdjęcia ale wątpię że rozpatrzą reklamacje przychylnie

    czy jest coś czym mógł bym zastopić ten szamot ? moze coś trwalszego ?


    Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa:	20140924_095927.jpg
Wyświetleń:	1738
Rozmiar:	85,2 KB
ID:	282225Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa:	20140924_100000.jpg
Wyświetleń:	1767
Rozmiar:	88,9 KB
ID:	282226Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa:	20140924_100006.jpg
Wyświetleń:	1639
Rozmiar:	81,2 KB
ID:	282227Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa:	20140924_100010.jpg
Wyświetleń:	982
Rozmiar:	83,6 KB
ID:	282228Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa:	20140924_100014.jpg
Wyświetleń:	1030
Rozmiar:	88,4 KB
ID:	282229
    To mi nie wygląda na szamot w ogólnym słowa tego znaczeniu.....
    Okładziny (wyłożenia) palenisk to tak jak drzewa, te w lasach i ogrodach - jest multum podstawowych gatunków, potem podgatunki, itp.

    Pozdrawiam serdecznie

    No tak istotne informacje, dotyczące aktualnych wyłożeń palenisk wkładów kominkowych zostały moderowane, czyli usunięte....
    Ostatnio edytowane przez bohusz ; 01-10-2014 o 07:54

  9. #9
    OLIMP FORUM - oświecona góra rankingu... NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!! Avatar Forest-Natura
    Zarejestrowany
    Jan 2003
    Skąd
    Śląsk
    Posty
    5.277

    Domyślnie

    Witam.
    Bohusz ... jak sam dobrze wiesz Refrabox to też nie szamot, jedna jego kształtka kosztuje tyle co całe wyłożenie paleniska z innego betonu ogniotrwałego, a jest produkowany na tyle krótko że jeszcze długo czekać nam przyjdzie aż w jakimkolwiek palenisku dobiegnie końca gwarancja na niego ...
    Także pomimo ogromnej sympatii, popartej także nielichą sprzedażą - mamy sporo czasu żeby obserwować co użytkownicy kominków będą z niego w stanie uczynić ...
    Pozdrawiam.
    "...na Kontynencie do tej pory wierzą w tego włóczęgę... Pierwszy Mag - Zdun Włóczęga - Wędrowna Iskra, buduje w wybranych domostwach piece, które przynoszą szczęście i dobrobyt. W domu, w którym On roznieci ogień...w tych domach rodzą się magowie..."

  10. #10
    Lider FORUM (min. 2800) Avatar bohusz
    Zarejestrowany
    Apr 2008
    Skąd
    Jaworzno - Krzeszowice
    Kod pocztowy
    32-065
    Dzielnica
    Jurajskie
    Posty
    3.403
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    7

    Domyślnie

    Ja tylko tak, pół żartem, dla rozluźnienia się wtrąciłem

  11. #11

    Domyślnie

    proszę nie przesadzać z tą ilością popiołu, nie ma go tak dużo !
    ostatnio postanowiłem przepalić jeszcze raz i dalej ten niby szamot nie okopcocy
    niby bo to nie szamot tylko jak twierdzą kratki materiał - acumotte
    takie tłumaczenie jak by trzeba bylo świeczką palić zeby się za bardzo nic nie zagrzało
    odpowiedzi z kratek dalej brak

  12. #12
    Lider FORUM (min. 2800) Avatar bohusz
    Zarejestrowany
    Apr 2008
    Skąd
    Jaworzno - Krzeszowice
    Kod pocztowy
    32-065
    Dzielnica
    Jurajskie
    Posty
    3.403
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    7

    Domyślnie

    Cytat Napisał papi240 Zobacz post
    proszę nie przesadzać z tą ilością popiołu, nie ma go tak dużo !
    ostatnio postanowiłem przepalić jeszcze raz i dalej ten niby szamot nie okopcocy
    niby bo to nie szamot tylko jak twierdzą kratki materiał - acumotte
    takie tłumaczenie jak by trzeba bylo świeczką palić zeby się za bardzo nic nie zagrzało
    odpowiedzi z kratek dalej brak
    Skoro piszesz o takich sprawach na forum, to odpowiedź już chyba otrzymałeś...

  13. #13
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!! Avatar Kominki Piotr Batura
    Zarejestrowany
    Jan 2011
    Skąd
    Łaziska 29 k. Wągrowca
    Kod pocztowy
    62-100
    Posty
    10.403
    Kominki i piece kominkowe z których ciepło nie ucieka kominem. Prowadzimy Szkołę Kominkową Instalacje piecokominków dobrej jakości na terenie całego kraju www.kominki-batura.pl Lokalizacja: POLSKA, Tel. 502 607 546

    Domyślnie

    Kiedyś pisałem na temat Basi coś takiego. Kupa blachy którą ktoś pospawał, dorobił drzwiczki, szyber, dolot powietrza, zamontował klamkę, wyposażył w uszczelki, zamontował szybę, zorganizował sprzedaż, serwis...i do tego można jeszcze w tym napalić! A cena? Śmiesznie niska. Nawiązując do okładzin refrabox - nie starczy na połowę wyłożenia, a gdzie reszta?.

    Ludzie nie bądźcie naiwni i nie oczekujcie jakości Spartherma za 1/4 jego wartości. Nikt nie pisał o Basi, że to cud techniki i doskonałe, bezawaryjne urządzenie. Pokazywałem na forum Basię po pierwszym paleniu. Było tam też o tym, że okładziny pękły. Gdyby palić z głowa i odrobiną rozsądku (nie wyczytanego z instrukcji), okładziny by nie pękły. Kiedyś ludzie wiedzieli, że nowe urządzenie grzewcze trzeba najpierw wysuszyć, potem stopniowo, z każdym kolejnym paleniem zwiększać obciążenie, paląc większą dawka opału. Teraz użytkownik robi z wkładu parowóz pierwszego dnia i dziwi się efektom.

    Może ktoś następny to przeczyta i zachowa się nico rozsądniej.

  14. #14
    OLIMP FORUM - oświecona góra rankingu... FORUMOWICZ WIELKI SERCEM Avatar Tomaszs131
    Zarejestrowany
    Oct 2012
    Skąd
    lubelskie
    Posty
    5.458
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    85

    Domyślnie

    Napewno wielu przyszlych uzytkownikow kominkow przeczytalo i ten watek, dlatego dzieki za rady.
    Szkoda tylko, ze musimy wyciagac wnioski po szkodzie innych Inwestorow.
    Pow. grzanych podłóg 278m2 w tym piwnica 63m2 OZC 30kwh/m2/rok, 5.9 KW, n50=0,66. Pci GW 10KW on/off, DZ 2×100m, 100% OP, ciepłomierz, reku, OC, GGWC. Kominek bez rozprowadzenia. Chybiony zakup. Zużycie prądu na rzecz CO, CWU i chłodzenie:
    2017r. - 3265 kwh,2018r.-2898 kwh, 2019-2745kwh, 2020r-2540 kwh.Temp. w domu 230​C.
    Piwnicy nie ogrzewam.

  15. #15
    ELITA FORUM (min. 1000)
    Wojtek_796

    Zarejestrowany
    Sep 2009
    Skąd
    Dolny Śląsk
    Posty
    2.354

    Domyślnie

    Witam!
    Nie znam tego materiału, więc mogę tylko się domyślać, ale jeżeli rzeczywiście podsuszanie (delikatne przepalanie) pomaga, to najlepiej byłoby zdemontować te płyty przed paleniem i wsadzić je do piekarnika (elektrycznego) kuchenki. Nastawić na 110-120 st. i potrzymać tak z 6-8 godzin.
    Jeżeli (powtarzam) przyczyną jest niedosuszenie, to po w/w operacji - raz, że zmniejszy się ryzyko pęknięć, to dwa - wytrzymałość (mechaniczna) elementu może wzrosnąć nawet dwukrotnie (powinno "dzwonić" jak "pykniemy" delikatnie jednym o drugie).
    Jak się do kuchenki nie mieści, albo żona pogoni, pozostaje jakiś grzejniczek wsadzony do komory wkładu.
    Chyba, że przyczyna inna, albo jest ich więcej - powtarzam: nie wiem, ale wygląda to rzeczywiście na niedokończoną obróbkę cieplną.

    Pozdrawiam

  16. #16
    Banned
    niktspecjalny

    Zarejestrowany
    Apr 2006
    Skąd
    Lublin
    Kod pocztowy
    20-247
    Dzielnica
    Konkretna
    Posty
    15.683
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    18

    Domyślnie

    Cytat Napisał Myśliciel Zobacz post
    Moim zdaniem czasami się tak zdarza, że szamot pęknie podczas pierwszego rozpalania. Osobiście powiem Ci, że są firmy które wymieniają taki szamot od ręki (mówię to z doświadczenia). Nie będę jednak wymieniał nazw tych producentów bo zaraz zacznie się burza na forum a tu nie o to chodzi. Wracając do tematu to każdy szanujący się producent powinien taką reklamację uznać bez jakiegokolwiek cienia wątpliwości.
    A ty forest wymienisz za free szamocik???Albo Batura vel eniek???

  17. #17
    Banned
    niktspecjalny

    Zarejestrowany
    Apr 2006
    Skąd
    Lublin
    Kod pocztowy
    20-247
    Dzielnica
    Konkretna
    Posty
    15.683
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    18

    Domyślnie

    Ten prezentowany wkład basia z jego wnętrzem nie popękał od temperatury,wystąpiły tam typowe naprężenia.Czyli kolejny egzemplarz z wadą konstrukcyjną . Proszę autora by zadał branży pytanie ,jak wermikulit-szamot jest mocowany do ścian???

  18. #18
    OLIMP FORUM - oświecona góra rankingu... NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!! Avatar Forest-Natura
    Zarejestrowany
    Jan 2003
    Skąd
    Śląsk
    Posty
    5.277

    Domyślnie

    Witam.
    Proszę autora by zadał branży pytanie ,jak wermikulit-szamot jest mocowany do ścian???
    Okładziny ceramiczne lub wermikulitowe nie są niczym na sztywno mocowane. U praktycznie wszystkich producentów. Są układane zazwyczaj w taki sposób że jedna kształtka klinuje drugą ze sporym miejscem na to żeby swobodnie sobie pracować - rozszerzać się i wracać do swoich pierwotnych rozmiarów.
    Jedynie Lechma ostatnio robi okłądziny wermikulitowe, gdzie przyręcane są pojedyncze kształtki do korpusu - jak to będzię się sprawować ... zobaczymy - seria nowych palenisk jest jeszce na tyle młoda że za wcześnie żeby o tym pisać.
    A ty forest wymienisz za free szamocik???
    Przez kilkanaście lat w żadnym z wykonanych i odpalonym przeze mnie osobiście kominku nie zdarzyło się by pękła kształtka szamotowa przy pierwszym rozpalaniu. A praktycznie zawsze czekam do momentu aż okładzina zaczyna się wybielać, czyli nabierać temperatur rzędu 500 - 600 stopni. Przy rozpaleniach kolejnych - jak już sami użytkownicy palili, oraz przy sprzedawanych wkładach, kóre ludzie sami odpalają - i owszem. Wymieniam jak producent daje na tę część paleniska gwarancję ... to normalne chyba ... Kiedyś garancję dawali praktycznie wszyscy ... obecnie może ze trzech, czterech producentów ... Ceny ich palenisk zaczynają się tak od "trzech do pięciu Basiek" w górę.
    Pozdrawiam.
    "...na Kontynencie do tej pory wierzą w tego włóczęgę... Pierwszy Mag - Zdun Włóczęga - Wędrowna Iskra, buduje w wybranych domostwach piece, które przynoszą szczęście i dobrobyt. W domu, w którym On roznieci ogień...w tych domach rodzą się magowie..."

  19. #19
    Banned
    niktspecjalny

    Zarejestrowany
    Apr 2006
    Skąd
    Lublin
    Kod pocztowy
    20-247
    Dzielnica
    Konkretna
    Posty
    15.683
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    18

    Domyślnie

    Kiedyś ludzie wiedzieli, że nowe urządzenie grzewcze trzeba najpierw wysuszyć, potem stopniowo, z każdym kolejnym paleniem zwiększać obciążenie, paląc większą dawka opału.
    Zawsze w tym momencie przypomina mi się forest i bader ,który mu tłumaczy jak jest z porównaniem zagadnień kominkowych do samochodów. Baderek jesteś wielki i odporny na te wzloty i uniesienia foresta.To teraz do tego bzdurnego cytatu przydałby się jakiś podobny przykład.Jak wyjeżdżamy nowym autem zakupionym za resztki z konta to musimy jeździć na trójce by docierać silnik powoli nie wiedząc ,że samochód i jego serce jest po testach i t/w hamowni.Musi w nim się wszystko ułożyć i wyschnąć.Wkład kominkowy P.forest i Batura powinien przejść takie same test gdy trafi do klienta.Nie ma mowy o jakimś pierwszym bzdurnym paleniu i wciskani kitu

    bo nie jest po hamowni,że takowe istnieje i ,że przesadzamy w nim ze wsadem..bo za dużo.

  20. #20
    DOMOWNIK FORUM (min. 500)
    ktototaki

    Zarejestrowany
    Mar 2014
    Skąd
    Bielsko-Biała
    Posty
    583

    Domyślnie

    podobno co za dużo to nie zdrowo... ups... zaś reklama.....
    REKLAMA NA FORUM JEST PŁATNA

Strona 1 z 3

Tagi dla tego tematu

Zwiń / Rozwiń Uprawnienia

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •  
  • BB Code jest aktywny(e)
  • Emotikonyaktywny(e)
  • [IMG] kod jest aktywny(e)
  • [VIDEO] code is aktywny(e)
  • HTML kod jest wyłączony