nietypowy szkieleciak

[מרכבה]

Obstaje przy swoim że w przegrodzie w której stosujemy wełnę musi być szczelina powietrzna od strony zewnętrznej budynku - tworzy się tam minimalny ruch powietrza który wyciąga nadmiar wilgoci

dokładnie tak wełna musi być otwarta dyfuzyjnie od strony zimnej.

[kamilb1987b]

dokładnie tak wełna musi być otwarta dyfuzyjnie od strony zimnej.

ale jak z zewnątrz będzie 30 czy 40cm styropianu szczelnie ułożone to nie będzie zimno wiec po ca ta szczelina?

[kamilb1987b]

jak się zrobi szczelinę to nie będzie zbyt szczelnie.

[fotohobby]

ale jak z zewnątrz będzie 30 czy 40cm styropianu szczelnie ułożone to nie będzie zimno wiec po ca ta szczelina?

Ale będzie chłodniej, niż wewnątrz, plus bariera ze styropianu. I kondensacja.

[מרכבה]

Wy to traktujecie tak ..
jeśli coś jest "nie oddychające" to znaczy że musi powodować kondensację.
Macie chyba w domu łazienki ? weźcie teraz sobie ciepłą kąpiel .. nagle ten sam jeden kran będzie z jednej strony zlany wodą ..
a z drugiej strony suchy ..
Tak samo szyba w aucie .. no by ją trafiło .. raz jak zajdzie wodą oj nie parą .. pary nie widać ! jak to z gazem ..
to co widać to już jest woda ale ..
no i sobie jest na tej szybie w aucie .. i włącza się nadmuch powietrza podgrzanego i jednocześnie zwiększa się temperaturę szyby ..
aby ponownie się nie osadzał kondensat.
Weź wyciąg coś z lodówki teraz a zobaczysz jak nagle staje się totalnie mokre ...
no cud .. ale inne przedmioty w domu takie nie są... dziwne ..
EPS działa niczym zawór redukcyjny zmniejsza prężność tego wrednego gazu ..i EPS'owi nic a nic nie grozi .. bo jest izolacją i paroizolacją.

Ale jeśli przed EPS'em nastąpi wykraplanie to nie wina EPS'a tylko wina słabej wentylacji ..oraz słabej też izolacji ..
8-10cm EPS"a powszechna w chłopokwskoroztropkowskiej fizyce budowli .. nie zapewnia dostatecznej temp powierzchni
czyt kondensacja powierzchniowa.
https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j...79189006,d.aWw może by tak coś niecoś poczytać ...
"punkty" rosy przy danej temp powierzchni i wilgotności powietrza przy +20 st ..

[kamilb1987b]

Ale będzie chłodniej, niż wewnątrz, plus bariera ze styropianu. I kondensacja.

gdzie będzie chłodniej i ile chłodniej? ile by musiało być aby doszło do kondensacji? na obrazku mamy od środka:
gk gr.12mm; folia paroszczelna; osb gr.12mm; słupki drewniane z wełną o gr.15cm 0,035; osb gr.18mm; styro 0,032 gr.40cm. oczywiście wszystko szczelnie i dokładnie zrobione wiec gdzie dojdzie do kondensacji?

[fotohobby]

Przelicz to sobie na Thermie, albo podobnym programie, bedziesz wiedział.

[מרכבה]

To jest 1D wymiana ... therm nie jest potrzebny .. termika http://programy.budownictwopolskie.p...ram/termika-pl to powinno być w użyciu jako pierwsze.
mnie się nawet nie chce liczyć na piechotę .. jak jest za free...do liczenia CW.

[kamilb1987b]

wrzuciłem sobie swoje dane do tego ale nie wiem czy dobrze. nie wiem jak zrobić tego zdjęcie aby wam pokazać wynik.

[mariober]

ale jak z zewnątrz będzie 30 czy 40cm styropianu szczelnie ułożone to nie będzie zimno wiec po ca ta szczelina?

może i masz racje , ale chcesz mieć dom na kilkadziesiąt lat ? wyobraź sobie że tynk i styropian doznają uszkodzenia , zestarzeją się pojawią się pęknięcia , dzięcioł zrobi ci dziurę - lub firma zrobi ci to nie fachowo - wtedy wilgoć może się dostać i ta szczelina chroni wełną by ewentualnie oddała wilgoć z powrotem - nie jestem teoretykiem więc na obliczeniach i fachowym nazewnictwie się nie znam , ale mam do czynienia z domami o konstrukcji szkieletowej nawet 60 lat starymi i widzę jakie szkody wilgoć robi ( kiedyś nie stosowano).

[מרכבה]

Pustka powietrzna silnie wentylowana nic a nic nie pomoże !
jeszcze pogorszy sprawę .. ponieważ Płyta OSB będzie zimniejsza to od wewnątrz na niej zacznie się wytrącać woda.
Nie da się oszukać tego zjawiska zaklęciami, ani obserwacjami bez znajomości teorii bo bez wiedzy, można tylko wyciągnąć różne różniste wnioski.
I starać się to leczyć przez upuszczanie krwi.

[scruffty]

gdzie będzie chłodniej i ile chłodniej? ile by musiało być aby doszło do kondensacji? na obrazku mamy od środka:
gk gr.12mm; folia paroszczelna; osb gr.12mm; słupki drewniane z wełną o gr.15cm 0,035; osb gr.18mm; styro 0,032 gr.40cm. oczywiście wszystko szczelnie i dokładnie zrobione wiec gdzie dojdzie do kondensacji?

Jako, że podchodzisz widzę teoretycznie proponuję taki tani w sumie eksperyment: Kup sobie 1 płytę OSB, zbij z niej taką "trumnę": 2m wysoką, 60 cm szeroką, 20 cm głęboką. W połowie w środku poprzecznie, przybij kawałek deski, albo dwa. Postaw te skrzynkę pionowo, najlepiej na kilku pustakach, aby była wyżej od Twojej głowy i trzeba było użyć drabiny. Wsadź w nią wełnę najlepiej jak potrafisz. Nie spiesz się, wymierz, dotnij, przygładź. Następnie zamknij tę trumnę ("wieko" zrób dzielone, niech u góry ma dodatkowy pasek 10 cm, który można łatwo odkręcić. Zamknij, poczekaj pól roku, potem sprawdź najpierw u góry czy tak pięknie dociska jak przy układaniu a potem sprawdź resztę. Jak masz czas zrób sobie taki wycinek ściany ze wszystkimi warstwami.

Pewnie się zastanawiasz czego każę Ci to robić: powody są dwa: pierwszy popracuj z wełną, zobaczysz jakie to wredne (ocieplałem tym własnoręcznie poddasze dwa razy: pierwszy i ostatni), drugi powód to trudność dokładnego wykonania w warunkach bojowych. Teoretycznie to pięknie wygląda, tu schemacik, tam współczynnik, ale zrobić tak już jest naprawdę trudno - robiłem sam dla siebie, więc się przykładałem, miałem czas i chęci, ale też miałem serdecznie dosyć, jak trzeba było taki kawałek 60x80 podnieść nad głowę i ułożyć gdzieś wyżej.

Współczynniki to jedno, ale wykonanie to drugie, co z tego, że u będzie piękne na opakowaniu. Patrząc przez doświadczenie, wolałbym 3 warstwy gorszej wełny zachodzące na siebie niż 2 lepszej, tu się nie da nie zrobić mniejszego lub większego mostka.

[מרכבה]

bez paroizolacji lepiej się za to nie zabierać ..
odwrotnie tak że pierwsze EPS a później wełna .. ale odwrotnie ..
Jak widać się da .. tylko czemu nie trzymam się tego co zawsze mówię .. opór dyfuzyjny ze spadkiem ku zimnemu

[kamilb1987b]

może i masz racje , ale chcesz mieć dom na kilkadziesiąt lat ? wyobraź sobie że tynk i styropian doznają uszkodzenia , zestarzeją się pojawią się pęknięcia , dzięcioł zrobi ci dziurę - lub firma zrobi ci to nie fachowo - wtedy wilgoć może się dostać i ta szczelina chroni wełną by ewentualnie oddała wilgoć z powrotem - nie jestem teoretykiem więc na obliczeniach i fachowym nazewnictwie się nie znam , ale mam do czynienia z domami o konstrukcji szkieletowej nawet 60 lat starymi i widzę jakie szkody wilgoć robi ( kiedyś nie stosowano).

z tego co wiem to jak styropian jest dobrze zabezpieczony to się nie starzeje. tynk planuje silikonowy bo ponoć dobry jest. nic nie jest wieczne i trzeba dbać o dom i jak za 30lat będzie trzeba zrobić na nowo elewację to tak trzeba zrobić a nie czekać aż dzięcioły dom wydziobią. jak będę miał dzięcioły to poświęcę parę groszy i dam na dom siatkę metalową i podłączę do prądu i usmażę skurczybyki to się nauczą że domu się nie dziobie.
jak sprawdzałem w termie to temperatura między styropianem a płyta osb będzie miała ponad 19st przy 22st wewnątrz domu wiec tam nie powinno dojść do kondensacji i nie ma co się o to bać.

[kamilb1987b]

bez paroizolacji lepiej się za to nie zabierać ..
odwrotnie tak że pierwsze EPS a później wełna .. ale odwrotnie ..
Jak widać się da .. tylko czemu nie trzymam się tego co zawsze mówię .. opór dyfuzyjny ze spadkiem ku zimnemu

jak zrobiłeś zdjęcie tych wyników?

[מרכבה]

jest taki przycisk na klawiaturze Prt Sc SysRq; print screen potocznie .
w dowolnym czasie robi zrzut tego co jest na ekranie.
Paroizolacja raz / dwa farba lateks na gk i trzymanie 40 -45% wilgotności i będzie ok.

[kamilb1987b]

Jako, że podchodzisz widzę teoretycznie proponuję taki tani w sumie eksperyment: Kup sobie 1 płytę OSB, zbij z niej taką "trumnę": 2m wysoką, 60 cm szeroką, 20 cm głęboką. W połowie w środku poprzecznie, przybij kawałek deski, albo dwa. Postaw te skrzynkę pionowo, najlepiej na kilku pustakach, aby była wyżej od Twojej głowy i trzeba było użyć drabiny. Wsadź w nią wełnę najlepiej jak potrafisz. Nie spiesz się, wymierz, dotnij, przygładź. Następnie zamknij tę trumnę ("wieko" zrób dzielone, niech u góry ma dodatkowy pasek 10 cm, który można łatwo odkręcić. Zamknij, poczekaj pól roku, potem sprawdź najpierw u góry czy tak pięknie dociska jak przy układaniu a potem sprawdź resztę. Jak masz czas zrób sobie taki wycinek ściany ze wszystkimi warstwami.

Pewnie się zastanawiasz czego każę Ci to robić: powody są dwa: pierwszy popracuj z wełną, zobaczysz jakie to wredne (ocieplałem tym własnoręcznie poddasze dwa razy: pierwszy i ostatni), drugi powód to trudność dokładnego wykonania w warunkach bojowych. Teoretycznie to pięknie wygląda, tu schemacik, tam współczynnik, ale zrobić tak już jest naprawdę trudno - robiłem sam dla siebie, więc się przykładałem, miałem czas i chęci, ale też miałem serdecznie dosyć, jak trzeba było taki kawałek 60x80 podnieść nad głowę i ułożyć gdzieś wyżej.

Współczynniki to jedno, ale wykonanie to drugie, co z tego, że u będzie piękne na opakowaniu. Patrząc przez doświadczenie, wolałbym 3 warstwy gorszej wełny zachodzące na siebie niż 2 lepszej, tu się nie da nie zrobić mniejszego lub większego mostka.

żeby eksperyment był miarodajny to trzeba by było zrobić mały domek 10m2 w szkielecie czyli można powiedzieć że jakąś altanę. ocieplić go tak jakby ociepliło się dom czyli zrobić płytę fundamentową na 30cm izolacji, szkielet z wełną i 40cm styropianu na ścianach. drzwi od północy do środka (droga inwestycja jak na drzwi pasywne ale trudno) i okno tarasowe od południa (pasywne tanie nie jest). w dachu dać te 50cm wełny. z wentylacją może być problem bo nie ma takich rekuperatorów aby obsłużyć 10m2 ale może z szafki kuchennej się coś pozbija, jak TB tak robił to chyba nie filozofia. do grzania jakby słońca nie było to grzejnik elektryczny z termostatem by starczył. wiec niby jest z grubsza wszystko. ale jeszcze klima, w takim domu się nie robi to jeszcze parę metrów rury się zakopie w ziemi jako gwc i podepnie pod ten reku z szafki kuchennej i do dzieła. można jakiegoś bezdomnego zatrudnić który by mieszkał aby zużywał powietrze i by wentylacja miała sens pracy. wtedy po czasie można sprawdzać co się dzieje w ścianie gdy będą normalne warunki a nie obicie wełny kartonem.
co do wełny to każda jest taka że się jakby zbije po czasie?

[kamilb1987b]

jest taki przycisk na klawiaturze Prt Sc SysRq; print screen potocznie .
w dowolnym czasie robi zrzut tego co jest na ekranie.
Paroizolacja raz / dwa farba lateks na gk i trzymanie 40 -45% wilgotności i będzie ok.

mam taki przycisk ale jak naciskam to nic się nie dzieje.

[fotohobby]

mam taki przycisk ale jak naciskam to nic się nie dzieje.

Bo pozniej musisz zrobić "wklej" do jakiegoś programu graficznego i zapisać

[fotohobby]

co do wełny to każda jest taka że się jakby zbije po czasie?

Może nie każda, ale ta, którą wybrałeś ma ku temu wszelkie szanse.
Te inne są droższe.