Murowane kanały wentylacyjne dla DGP ?

[Mirckowski]

Witam Wszystkich,

Instalacja dotyczy kominka z DGP na parterze budynku piętrowego z zamieszkałym poddaszem.

Chciałbym uniknąć wykonywania nowych pionowych kanałów wentylacyjnych dla DGP: wykonanie otworów w 2 stropach w zamieszkałym budynku, zabudowa rur wentylacyjnych...

W budynku są wolne 2 kanały wentylacji grawitacyjnej ~12x12cm wymurowane z cegły, w ścianie kominowej. Odległość od wkładu kominkowego ok. 120cm.
Czy można je wykorzystać dla DGP ?
Oczywiście kanały zostałyby od góry zamknięte.

Czy nawiew do pomieszczeń z murowanych kanałów będzie rozwiązaniem prawidłowym ? Np. razem z powietrzem do pomieszczeń mogą trafiać zanieczyszczenia z kanałów (mają ponad 20 lat).

Może lepiej wprowadzić do kanałów np. rury spiro 100mm ? Przekrój ulegnie zmniejszeniu ale zamiast wystającej zaprawy będą czyste, gładkie ściany rur. Od strony poddasza ścianę kominową można trochę rozkuć na wprowadzenie rur - trwa tam remont .

DGP planowane z turbiną, moc wkładu 15kW.

Dziękuję za wszelką pomoc i pozdrawiam

[margod]

Do kanału wentylacyjnego zdecydowanie należy wprowadzić rurę. Może być spiro.

[Mirckowski]

Dzięki za konkretną odpowiedź.
Jeszcze pytanie czy 9 m/s to nie za duża prędkość powietrza ?
Z konieczności zamiast jednej - 2 rury spiro fi125 równolegle, odcinek pionowy ok. 6m z parteru na poddasze do turbiny dgp.

[Konto usunięte_12*]

Może być spiro.

Straty ciepła - nieuniknione!
No, chyba, że jakoś te rury spiro się dociepli.
Ale tylko niecały 1 cm otuliny(?)

[Kominki Piotr Batura]

Nie ma żadnej straty. Konstrukcja jest wewnątrz budynku. Kanał wentylacyjny zatkany powyżej (najlepiej napchać do niego wełny i zakleić cegłą). To co spiro odda cegłom, potem od nich weźmie. Efekt kumulacji

[Konto usunięte_12*]

Kanał wentylacyjny zatkany powyżej (najlepiej napchać do niego wełny...

Czyli jednak docieplić(?)

To co spiro odda cegłom, potem od nich weźmie. Efekt kumulacji

Przepływ ciepła tylko w próżni jest bez strat. W rzeczywistości z powrotem wróci jedynie część ciepła i niezbyt chętnie rury to ciepło przyjmą.
Lepiej więc te rury spiro docieplić, aby tych faktycznych strat nie było

[Kominki Piotr Batura]

Strat wewnątrz budynku nie przyjmuje się jako straty. Poza tym nie ma jak tych rur docieplić, co sam stwierdziłeś. Trochę chyba nie gadamy o tym samym. Ja mówię nie o docieplaniu tylko o napchaniu wełny w kanał powyżej kratki wylotowej z ciepłem. Po to żeby zatkać go powyżej tej kratki. Inaczej ciepło nie przez kratkę poleci tylko w niebo.

[Mirckowski]

Czyli jednak docieplić(?)

Przepływ ciepła tylko w próżni jest bez strat. W rzeczywistości z powrotem wróci jedynie część ciepła i niezbyt chętnie rury to ciepło przyjmą.
Lepiej więc te rury spiro docieplić, aby tych faktycznych strat nie było

W opisanym przypadku straty ciepła z rur spiro do ściany są wręcz wskazane - ściana zadziała jak dodatkowa masa akumulacyjna.
Energia nie znika bez śladu - dlatego nie ma znaczenia jaki % ciepła zakumulowanego w ścianie do tych rur powróci, ważne, że energia zostanie oddana do pomieszczeń w budynku.

Piotr miał na myśli termoizolację kanału murowanego powyżej miejsca zaślepienia.

Pozdrawiam

[stefmat]

Jeżeli chcemy korzystać z murowanych kanałów do DPG, to od razu musimy przewidzieć w jaki sposób te kanały co roku; czy co 2 lata myć. Wewnętrzna rura powinna być gładka , aby łatwiej utrzymać czystość. Rurę spiro odradzam; nie ma szans na odkładne umycie.
Przy grubości fi 125 jest dostępny thermoflex o grubości 2,5 cm jako izolacja powinno wystarczyć. Ciepło pozdrawiam,

[Mirckowski]

Jeżeli chcemy korzystać z murowanych kanałów do DPG, to od razu musimy przewidzieć w jaki sposób te kanały co roku; czy co 2 lata myć. Wewnętrzna rura powinna być gładka , aby łatwiej utrzymać czystość. Rurę spiro odradzam; nie ma szans na odkładne umycie.
Przy grubości fi 125 jest dostępny thermoflex o grubości 2,5 cm jako izolacja powinno wystarczyć. Ciepło pozdrawiam,

Dzięki za sugestie, ale to mają być rury spiro zwijane a instalacja dgp będzie wyposażona w filtry.
Miałeś na myśli mycie czy może raczej czyszczenie ?

Nie ma problemu strat ciepła z rur do ściany - akumulacja ciepła w ścianie jest w tym przypadku wręcz wskazana.
Pozdrawiam

[stefmat]

Dzięki za sugestie, ale to mają być rury spiro zwijane a instalacja dgp będzie wyposażona w filtry.
Miałeś na myśli mycie czy może raczej czyszczenie ?

Nie ma problemu strat ciepła z rur do ściany - akumulacja ciepła w ścianie jest w tym przypadku wręcz wskazana.
Pozdrawiam

Rury spiro nigdy dobrze nie umyjesz (nie wyczyścisz). Chyba , że za każdym do sprzątania będziesz je wyciągał; w co nie wierzę. Ja u siebie czyszczę filtry ładnych parę razy w sezonie. Rury ocynk mam gładkie. Przy częściowej rozbiórce łatwo je umyć.Stosuj jak największe średnice, mniej hałąsu i łatwiejszy przepływ. Ale policz proszę ile system będzie przedmuchiwał m3 powietrza. Jednak bez mycia się nie obejdzie. Docieplenie rury thermoflexem - bilans ciepła też się nie zmieni, ale początek grzania będzie związany z szybszym przekazywaniem ciepłego powietrza - do dalszych pomieszczeń. Ciepło pozdrawiam

[margod]

Rury spiro nigdy dobrze nie umyjesz (nie wyczyścisz). Chyba , że za każdym do sprzątania będziesz je wyciągał; w co nie wierzę. Ja u siebie czyszczę filtry ładnych parę razy w sezonie. Rury ocynk mam gładkie. Przy częściowej rozbiórce łatwo je umyć.Stosuj jak największe średnice, mniej hałąsu i łatwiejszy przepływ. Ale policz proszę ile system będzie przedmuchiwał m3 powietrza. Jednak bez mycia się nie obejdzie. Docieplenie rury thermoflexem - bilans ciepła też się nie zmieni, ale początek grzania będzie związany z szybszym przekazywaniem ciepłego powietrza - do dalszych pomieszczeń. Ciepło pozdrawiam

30-40 mb rur rozbierasz i myjesz? Możesz podzielić się z nami jak to w praktyce wygląda? Nie zaprzeczam, że warto co kilka lat zamówić specjalistyczną firmę do czyszczenia rur dgp z kurzu i roztoczy. Teoretycznie, praktycznie nikt tego nie robi.

[stefmat]

Padło pytanie. Tak więc odpowiadam: jak już wcześniej opisywałem -moje rozprowadzenie rur ; to 4 ciągi rur stalowych ocynkowanych fi125 , osadzonych w thermoflexie oraz otulonych pcw -kanalizacyjną. Wychodzą one z rozdzielacza - z drugiej strony zakończonego wyprowadzeniem 150 wsadzone w rurę 150 (długość -3 m) , biegnącą od Darco - dmuchawy z turbinką na prąd stały. Rury pcw nie mają gumowych uszczelek, więc łatwiej dają się rozłączać co 2 metry. Do tej pory robiłem to tylko raz. Wsadzam mopa , namoczonego w płynie do mycia. Tak to działa. I do tej pory wystarczyło. Ciepło pozdrawiam,

[Forest-Natura]

Witam.
Proponuję przedyskutować jeszcze zasadność montażu kominka z płaszczem wodnym na stacji kosmicznej Sojuz.
NASA, Roskosmos i Polska Agencja Kosmiczna czekają ...
Pozdrawiam.

[Wojtek_796]

Wątek o DGP, więc Twoja uszczypliwość źle ukierunkowana.
Kosmiczna dyskusja, z mojej strony przynajmniej, miała prowadzić do wniosku, że można przez murowane kanały itd.
Wady koledzy wymienili (utrzymanie czystości, historyczny kurz itd.), ale w bilansie cieplnym domu nic się nie zmieni. Lepiej tradycyjnie, ale gładkimi możliwie i izolowanymi rurami, a najlepiej w ogóle. Ale pytanie nie brzmiało: czy w ogóle, ale: jeżeli już, to czy można tak. Można, ale lepiej nie, tylko nie ze wszystkich wymienionych w wątku przyczyn.

Pozdrawiam

[bohusz]

Witam.
Proponuję przedyskutować jeszcze zasadność montażu kominka z płaszczem wodnym na stacji kosmicznej Sojuz.
NASA, Roskosmos i Polska Agencja Kosmiczna czekają ...
Pozdrawiam.

Polska Agencja Kosmiczna, zamówiła kominek bez płaszcza wodnego, w ładnej nowoczesnej obudowie z kafli. To już jest w trakcie konkretnej realizacji.. mieli stosowną siłę przebicia i załapali się na ten rok jeszcze.

[Forest-Natura]

Witam.
Jakie jest główne zadanie DGP i po co się je robi ... ???
Odpowiedź ... po to by w miarę szybko i bez niepotrzebnych strat przetransportować ogrzane powietrze z obudowy kominka do innych pomieszczeń.
Zwrócił bym uwagę na tych parę słów - szybko i bez niepotrzebnych strat ...
Akumulację albo obieg zamknięty ogrzanego powietrza (hypokaustum) robi się inaczej i innymi środkami
Pozdrawiam.

[Kominki Piotr Batura]

Witam.
Jakie jest główne zadanie DGP i po co się je robi ... ???
Odpowiedź ... po to by w miarę szybko i bez niepotrzebnych strat przetransportować ogrzane powietrze z obudowy kominka do innych pomieszczeń.
Zwrócił bym uwagę na tych parę słów - szybko i bez niepotrzebnych strat ...
Akumulację albo obieg zamknięty ogrzanego powietrza (hypokaustum) robi się inaczej i innymi środkami
Pozdrawiam.

W wymyślaniu doskonałych koncepcji jestem biegły tak samo jak ty . My rozmawiamy jednak o realiach, te są takie jakie są, chyba że nie doczytałeś o czym w wątku tym rozmowa trwa ...

Akumulację robi się magazynując cieplo w ceramice, którą ta potem oddaje...

[Konto usunięte_12*]

Jakie jest główne zadanie DGP i po co się je robi ... ???
Odpowiedź ... po to by w miarę szybko i bez niepotrzebnych strat przetransportować ogrzane powietrze z obudowy kominka do innych pomieszczeń.
Zwrócił bym uwagę na tych parę słów - szybko i bez niepotrzebnych strat ....

Dzięki za to niezamierzone (lub zamierzone) wsparcie Cały czas o tym powyżej piszę, ale (jak widać) niektórzy kominkowi bywalcy Forum lubią się podroczyć, bo chyba nie cierpią, gdy tacy "niefachowcy" jak ja się im wtrącają

[Forest-Natura]

Witam.
Paradoksalnie Piotr poniekąd ma rację ... tyle że ... patrz post nr 27
Ja bym to powiedział w ten sposób - w domu murowanym zdecydowanie lepiej dostaczyć to powietrze w miejsce docelowe bez zbędnych strat. Jeżeli mamy dom drewniany to te straty, idące w ceramikę nie będą faktycznie złe ... pod warunkiem że nie wywieje ich "wiatr historii" ... w nieodciętym kanale wentylacyjnym komina
Pozdrawiam.