Polscy producenci inteligentnych systemów bezprzewodowych

[dendrytus]

Delta dore to produkt zaprzyjaźnionego narodu francuskiego.

Osobiście nie kupuję i nie polecam samochodów na F: Ford, Fiat, francuskie. I dokładnie mam takie samo zdanie o ich wynalazkach i technologiach.
Już sam fakt, że pochodzi z Francji przekreśla go w moich oczach, a dodatkowo jest koszmarnie drogi jak na przestarzały bezprzewodowy system.
Wolałbym polecić z-wave niż delta-dore.
A co do francuzów to radze porozmawiać z instalatorami, jak to Francuzi spierd*lili jakość osprzętu Berkera, od kiedy przejęli go od Niemców.
O francuskich systemach nasłuchałem się już wystarczająco i o terminowości dostaw również.
Znam kogoś kto RAZ montował ich system i powiedział, że nie ma takich pieniędzy, aby zrobił to po raz drugi. Pomijając słabe działanie, to obsuwa 6 miesięcy w dostawie z Francji. Sprawa oparłaby się o sąd za niedotrzymanie terminów, gdyby nie fakt, że to inwestor wpadł na pomysł świetnego systemu z Francji, a znajomy stwierdził, że może się tego podjąć, bo zawsze to coś nowego.

Ps.
Mój znajomy określił terminowość francuzów tak: na drugi raz wyśle bezdomnego, alkoholika z taczkami na pieszo do Francji, a on wróci z towarem w ciągu góra 3 mies.

[CBot]

Jaki sposób regulacji został zastosowany w termostatach? Rozumiem, że bez problemu można zrealizować sterowanie PWM, żeby uzyskać dużą dokładność? A co z bezwładnością elementu grzewczego? Można to uwzględnić w termostacie?

Podstawowy termostat w sterownikach Ceuron działa tak jak standardowe termostaty zewnętrzne. Tzn. załącza ogrzewanie przy spadku temperatury poniżej zadanego poziomu i wyłącza przy wzroście powyżej z histerezą 0,2 °C. Co daje dokładność utrzymywanej temperatury +-0,2 °C. Większość zewnętrznych termostatów ma +-0,5°C.
Są dwa poziomy temperatury, które mogą się zmieniać w zależności od godziny i dnia tygodnia.
Termostat nie musi wprost sterować grzejnikiem. Można działanie uzależnić np. od otwarcia/ zamknięcia drzwi balkonowych.
Taki termostat zaspokaja potrzeby zdecydowanej większości klientów i wprowadzanie bardziej rozbudowanego tylko utrudniałoby konfigurację i zniechęcało do instalacji. Jednak, jeżeli ktoś ma bardzo określone potrzeby (np. sterowanie z dokładnością do 0,1 °C) to zawsze można dowolny algorytm stworzyć w programie użytkownika. Ze sterowaniem PWM i z dowolną histerezą.

Jaki stopień zabezpieczenia wg normy EN50131 posiada taki alarm?

Ceuron celowo nie podaje stopienia zabezpieczenia wg normy EN50131, aby nie wchodzić w paradę firmom, których alarmy są specjalnością. Po prostu konkurowanie z wyspecjalizowanymi firmami mija się z celem.
Centralka alarmowa w systemie Ceuron jest tylko dodatkową funkcją systemu automatyki budynkowej. Celem tego alarmu nie jest zabezpieczanie banku ani firmowego archiwum, ale do zabezpieczenia domu całkowicie wystarczy.

I tak jak uprzednio dla większości klientów jest to wystarczające a jak ktoś chce mieć wyższy poziom zabezpieczeń to albo w programie użytkowym konfiguruję sobie dowolną plątaninę pułapek albo kupuje zewnętrzny certyfikowany system alarmowy od firm trzecich, którym również życzymy dobrej prosperity.

[dendrytus]

Podstawowy termostat w sterownikach Ceuron działa tak jak standardowe termostaty zewnętrzne. Tzn. załącza ogrzewanie przy spadku temperatury poniżej zadanego poziomu i wyłącza przy wzroście powyżej z histerezą 0,2 °C. Co daje dokładność utrzymywanej temperatury +-0,2 °C. Większość zewnętrznych termostatów ma +-0,5°C.

A później tworzone są brednie, że dany system przynosi oszczędności na ogrzewaniu.

[homelogic]

Już sam fakt, że pochodzi z Francji przekreśla go w moich oczach, a dodatkowo jest koszmarnie drogi jak na przestarzały bezprzewodowy system.
Wolałbym polecić z-wave niż delta-dore.

Zainstalowałeś komuś kiedykolwiek z-wave?

[Sztywniak]

dendrytus Ja się nie kieruje uprzedzeniami, a wiele rozwiązań w delta-dore uważam za wygodne.
Mają sterowanie ogrzewaniem podłogowym z czym u innych jest problem.
Jest to opcja, którą można rozważyć.
We wtorek zaczyna się CES, może zobaczymy coś nowego.

[homelogic]

Funkcjonalności DD są proste, raczej nie na ten wątek bo chociażby nie ma obsługi kamer. Główną zaletą tego systemu jest przede wszystkim niezawodność i 5 lat gwarancji producenta.

Miałem wielokrotnie okazję instalować i z-wave i DD i nie wiem skąd dendrytus wyssałeś te swoje dziwne opinie.

[dendrytus]

Zainstalowałeś komuś kiedykolwiek z-wave?

Nie. I nie instalowałem też delta-dore.
Ale 300 firm w z-wave, to nie to co jedna, która stoi w miejscu.

[homelogic]

Nie. I nie instalowałem też delta-dore.
Ale 300 firm w z-wave, to nie to co jedna, która stoi w miejscu.

Jak nie instalowałeś to nie masz wiedzy aby wyrobić sobie zawodową opinię. Możesz co najwyżej spekulować i plotkować, czyli robić to co często wytykasz innym, nazywając ich przy okazji "ignorantami i nieukami".

Tak się składa że DD idzie ostro do przodu. 2015 będzie rokiem wysypu nowych produktów, w tym centralki obsługującej protokoły DD+z-wave+BLE+KNX, nie mówiąc już o całym kalejdoskopie bezprzewodowych liczników mediów przygotowywanych pod kątem nowych dyrektyw UE. W z-wave z kolei jedyną naprawdę innowacyjną firmą jest Fibaro. Reszta firm weszła bo nie chciało im się robić własnego protokołu tylko kupili co jest najtańsze na rynku aby to zmodyfikowac pod własne potrzeby. Przykładem jest Danfoss czy Fakro. Fakro jest nawet jednym z kilku pryncypialnych członków z-wave, co zakrawa na żart i pokazuje jak naprawdę producenci traktują ten protokół.

P.S - z innych ciekawostek - na teraz jedną z najciekawszych centralek o największych możliwościach jeżeli chodzi o z-wave jest produkt... francuski.

P.S.2 - naprawdę liczący się producenci szukający gotowców wybierają zigbee czy enocean jako bazę pod swoje produkty (np. philips ze swoim hue).

[El*ontro]

Podstawowy termostat w sterownikach Ceuron działa tak jak standardowe termostaty zewnętrzne. Tzn. załącza ogrzewanie przy spadku temperatury poniżej zadanego poziomu i wyłącza przy wzroście powyżej z histerezą 0,2 °C. Co daje dokładność utrzymywanej temperatury +-0,2 °C. Większość zewnętrznych termostatów ma +-0,5°C.
Są dwa poziomy temperatury, które mogą się zmieniać w zależności od godziny i dnia tygodnia.
Termostat nie musi wprost sterować grzejnikiem. Można działanie uzależnić np. od otwarcia/ zamknięcia drzwi balkonowych.
Taki termostat zaspokaja potrzeby zdecydowanej większości klientów i wprowadzanie bardziej rozbudowanego tylko utrudniałoby konfigurację i zniechęcało do instalacji. Jednak, jeżeli ktoś ma bardzo określone potrzeby (np. sterowanie z dokładnością do 0,1 °C) to zawsze można dowolny algorytm stworzyć w programie użytkownika. Ze sterowaniem PWM i z dowolną histerezą.

Jeżeli ustawimy temperaturę 20 st. C, a termostat załączy ogrzewanie, gdy temperatura do 19,8st. C to nie oznacza, że jest ona utrzymywana z dokładnością do 0,2st. C. Temperatura będzie nadal spadała zależnie od bezwładności elementu grzewczego. Wyłączając temperaturę przy 20,2 st. C też nie kończymy grzania, bo element grzewczy musi oddać ciepło.

Ceuron celowo nie podaje stopienia zabezpieczenia wg normy EN50131, aby nie wchodzić w paradę firmom, których alarmy są specjalnością. Po prostu konkurowanie z wyspecjalizowanymi firmami mija się z celem.
Centralka alarmowa w systemie Ceuron jest tylko dodatkową funkcją systemu automatyki budynkowej. Celem tego alarmu nie jest zabezpieczanie banku ani firmowego archiwum, ale do zabezpieczenia domu całkowicie wystarczy.

Norma EN50131 określa cztery poziomy zabezpieczeń. Więc alarm do domów i mieszkań powinien spełniać przynajmniej pierwszy stopień. Bardzo nieładnie jest mówić ludziom, że mają alarm, jeżeli tak na prawdę jest wykrywanie ruchu i otwarcia okna. To jeszcze nie jest system, który zabezpieczy dom przed złodziejem.

I tak jak uprzednio dla większości klientów jest to wystarczające a jak ktoś chce mieć wyższy poziom zabezpieczeń to albo w programie użytkowym konfiguruję sobie dowolną plątaninę pułapek albo kupuje zewnętrzny certyfikowany system alarmowy od firm trzecich, którym również życzymy dobrej prosperity.

Większość klientów nie wie, że powinno być to inaczej zrobione.

[CBot]

Jeżeli ustawimy temperaturę 20 st. C, a termostat załączy ogrzewanie, gdy temperatura do 19,8st. C to nie oznacza, że jest ona utrzymywana z dokładnością do 0,2st. C. Temperatura będzie nadal spadała zależnie od bezwładności elementu grzewczego. Wyłączając temperaturę przy 20,2 st. C też nie kończymy grzania, bo element grzewczy musi oddać ciepło.

Histereza jest 0,2°C a dokładność +-0,2°C czyli i tak przyjąłem przekroczenie histerezy o 0,1°C w każdą stronę.

Możliwość większego przekroczenia zadanej temperatury występuje tylko przy ogrzewaniu charakteryzującym się dużą bezwładnością jak ogrzewanie podłogowe. W przypadku ogrzewania kaloryferami czy nadmuchem powietrza dokładność jest w przybliżeniu równa do +-0.2 °C, ponieważ grzejnik nagrzewa się w czasie pojedynczych minut. W normalnie ocieplonym domu w tym czasie nie ma szans żeby temperatura spadła o więcej niż 0,1 °C nawet przy dużym mrozie na dworze.

A jeżeli ktoś ma ogrzewanie podłogowe i chce uwzględnić bezwładność podłogi to również może to zrobić to w systemie Ceuron tylko nie za pomocą termostatu będącego widżetem ekranowym tylko poprzez algorytm użytkownika.

[El*ontro]

Histereza jest 0,2°C a dokładność +-0,2°C czyli i tak przyjąłem przekroczenie histerezy o 0,1°C w każdą stronę.

Możliwość większego przekroczenia zadanej temperatury występuje tylko przy ogrzewaniu charakteryzującym się dużą bezwładnością jak ogrzewanie podłogowe. W przypadku ogrzewania kaloryferami czy nadmuchem powietrza dokładność jest w przybliżeniu równa do +-0.2 °C, ponieważ grzejnik nagrzewa się w czasie pojedynczych minut. W normalnie ocieplonym domu w tym czasie nie ma szans żeby temperatura spadła o więcej niż 0,1 °C nawet przy dużym mrozie na dworze.

A jeżeli ktoś ma ogrzewanie podłogowe i chce uwzględnić bezwładność podłogi to również może to zrobić to w systemie Ceuron tylko nie za pomocą termostatu będącego widżetem ekranowym tylko poprzez algorytm użytkownika.

Ależ to proste. Firma Siemens ma całą serię różnych regulatorów zarówno pracujących w systemie KNX, jak i autonomiczne. Zainwestowali w to ogromne pieniądze, zatrudnili ludzi, teraz sprzedają to na małe inwestycje typu domy jednorodzinne, jak również do biurowców, hoteli itp. Takich firm jest jeszcze co najmniej kilka.
A tu okazuje się, że wystarczy dwupunktowe sterowanie temperaturą, żeby uzyskać dokładność 0,1 st. C.

[CBot]

Ależ to proste. Firma Siemens ma całą serię różnych regulatorów zarówno pracujących w systemie KNX, jak i autonomiczne. Zainwestowali w to ogromne pieniądze, zatrudnili ludzi, teraz sprzedają to na małe inwestycje typu domy jednorodzinne, jak również do biurowców, hoteli itp. Takich firm jest jeszcze co najmniej kilka.
A tu okazuje się, że wystarczy dwupunktowe sterowanie temperaturą, żeby uzyskać dokładność 0,1 st. C.

Napisałem o dokładności +-0,2 stopnie przy ogrzewaniu o niskiej bezwładności takim jak np. kaloryfery. Nic nie wspominałem o dokładności 0,1 stopnia.

[dendrytus]

Jak nie instalowałeś to nie masz wiedzy aby wyrobić sobie zawodową opinię. Możesz co najwyżej spekulować i plotkować, czyli robić to co często wytykasz innym, nazywając ich przy okazji "ignorantami i nieukami".

Dlatego nie polecam systemów bezprzewodowych.
Nigdy mnie nie interesowały, a te których używam, bo czasami muszę, były dodatkiem do reszty i działały bezbłędnie nawet w centrum Warszawy, gdzie włączenie alarmu w samochodzie jest problemem.
Jeśli będę się bawił w bezprzewodówkę, to będzie to eNet Giry albo enocean

Mają sterowanie ogrzewaniem podłogowym z czym u innych jest problem.

O ile wiem mają sterownik do podłogówki, ale tylko do elektrycznej, a ona ma mniejszą bezwładność cieplną i dlatego najprawdopodobniej nie będzie działać z wodną, która w Polsce jest najpopularniejsza.

A jeżeli ktoś ma ogrzewanie podłogowe i chce uwzględnić bezwładność podłogi to również może to zrobić to w systemie Ceuron tylko nie za pomocą termostatu będącego widżetem ekranowym tylko poprzez algorytm użytkownika.

Czyli nie jest w stanie.

[El*ontro]

Napisałem o dokładności +-0,2 stopnie przy ogrzewaniu o niskiej bezwładności takim jak np. kaloryfery. Nic nie wspominałem o dokładności 0,1 stopnia.

Ok, faktycznie się pomyliłem.
Ale nie chodzi tu o różnicę między dokładnością 0,1 a 0,2 st., bo są to wartości tak samo mało prawdopodobne.

[homelogic]

O ile wiem mają sterownik do podłogówki, ale tylko do elektrycznej, a ona ma mniejszą bezwładność cieplną i dlatego najprawdopodobniej nie będzie działać z wodną, która w Polsce jest najpopularniejsza. Czyli nie jest w stanie.

Dendrytus, zaczynasz mnie szokować brakami elementarnej wiedzy z zakresu algorytmów sterowania. Dla regulatora wsio rawno co jest do niego podpięte, tak naprawdę liczy się sygnał zwrotny z czujnika temperatury - tutaj wychodzą realne bezwładności układu. Oczywiście regulator musi mieć dobrane odpowiednie człony. W przypadku zwykłego regulatora DD jest to PI. Tak naprawdę osobny termostat dla podłogówek elektrycznych wynika z konieczności zastosowania ochrony cieplnej podłogi.

DD zaczynało od sterowania ogrzewaniem ponad 40 lat temu. Jeżeli o to chodzi to mają skubańce doświadczenie. Zresztą, od parunastu lat robią całą elektronikę do kotłów Vaillanta jako producent OEM.

[dendrytus]

Dendrytus, zaczynasz mnie szokować brakami elementarnej wiedzy z zakresu algorytmów sterowania. Dla regulatora wsio rawno co jest do niego podpięte, tak naprawdę liczy się sygnał zwrotny z czujnika temperatury - tutaj wychodzą realne bezwładności układu. Oczywiście regulator musi mieć dobrane odpowiednie człony. W przypadku zwykłego regulatora DD jest to PI. Tak naprawdę osobny termostat dla podłogówek elektrycznych wynika z konieczności zastosowania ochrony cieplnej podłogi.

To powiedz mi dlaczego:
1. W regulatorach DD definiujesz z którego czujnika ma być pomiar czyli wbudowanego lub w zatopionego w podłodze?
2. Skąd wiesz, że to nie wpływa na algorytm?
3. Wytłumacz mi też dlaczego w w DD definiujesz rodzaj ogrzewania czyli podajesz czy są to kaloryfery czy podłogówka?
4. Skoro to tylko PI to po co wybór aż TRZECH parametrów JEDNOZNACZNIE OKREŚLAJĄCYCH rodzaj ogrzewania:
a) pomiar z czujnika wbudowanego i typ kaloryfer czyli kaloryfery
b) pomiar z czujnika wbudowanego i typ podłogówka czyli ogrzewanie wodne o dużej bezwładności
c) pomiar z czujnika w podłodze i podłogówka czyli ogrzewanie podłogowe elektryczne o małej bezwładności.

Konsekwencją stwierdzenia, że wystarczy algorytm PI opracowany 40 lat temu przez DD lub ten dostępny na wikipedii, będzie fakt, że takie firmy jak DD czy theben to oszuści, a w firmach takich jak ABB, Gira, Jung czy Vaillant pracują idioci, którzy płacą dziesiątki tysięcy euro za coś, co jest powszechnie znane.
Chociaż największym idiotą okazałby się Siemens, który wybudował laboratorium za dziesiątki, jeśli nie za steki tysięcy euro i który wydaje miliony na badania, skoro wystarczy zwykły prosty algorytm PI

[Sztywniak]

Konsekwencją stwierdzenia, że wystarczy algorytm PI opracowany 40 lat temu przez DD lub ten dostępny na wikipedii, będzie fakt, że takie firmy jak DD czy theben to oszuści, a w firmach takich jak ABB, Gira, Jung czy Vaillant pracują idioci, którzy płacą dziesiątki tysięcy euro za coś, co jest powszechnie znane.
Chociaż największym idiotą okazałby się Siemens, który wybudował laboratorium za dziesiątki, jeśli nie za steki tysięcy euro i który wydaje miliony na badania, skoro wystarczy zwykły prosty algorytm PI

<OT>
powodów może być więcej np robili to pod akcjonariat, marketing lub prezes miał ułańską fantazję.
tak naprawdę Siemens nie wybudował laboratorium za dziesiątki czy setki tysięcy (bo byłaby to szopa) i nie wydaje milionów na badania w zakresie ogrzewania. Gdzieś Ty to wyczytał?. Badania oczywiście prowadzi i ma ogromne sukcesy w zakresie regulacji i sterowania ale to nie chodzi o ogrzewanie. Coś źle przetłumaczyłeś. W głównej mierze chodzi o branże paliwowe, gazowe, energetyczne (wydobycie, transport, przetwarzanie) gdzie są niekwestionowanym liderem.
</OT>

a teraz pytanie : czym się różni algorytm PID strojony metodą Zieglera-Nicholsa z wikipedi, od algorytmu PID strojonego metodą Zieglera-Nicholsa ze sterownika Siemensa na platformie wiertniczej ?
Moim zdaniem niczym. Różni się tylko sprzęt na którym te algorytmy są uruchomione i całe know how. Nikt przy zdrowych zmysłach nie odpali tego na Raspberry Pi na platformie Wiadomo że chodzi o trwałość i niezawodność sprzętu, bezpieczeństwo , kompatybilność z pozostałymi systemami, wydajność i pewnie kilka rzeczy o których nie mamy pojęcia..
Mimo wszystko algorytmy są takie same jak kilkadziesiąt lat temu, tylko że teraz moc obliczeniowa komputerów, które stroją PID-a jest większa i pozwala na większą precyzję.
NIE TWIERDZĘ że wymienione przez Ciebie firmy to oszuści itd... ale uważam że opierają się właśnie na tych starych algorytmach, ewentualnie wprowadzając modyfikacje czy optymalizacje w strojeniu. Wiele praw i twierdzeń powstało tysiące lat temu (Egipt, Rzym,Grecja) i do dzisiaj z nich korzystamy, bo w wielu dziedzinach nie jesteśmy w stanie nic lepszego wymyślić.
Jeszcze taka ciekawostka : ciekawe dlaczego, mimo wydania milionów euro na budowę sterowania platformą czy rafinerią, to nadal musi tam siedzieć człowiek i ręcznie kontrolować i korygować nastawy. Oczywiście On nie narzeka, bo ma robotę ale mówi że nocna zmiana jest nużąca

[kroles]

To powiedz mi dlaczego:
1. W regulatorach DD definiujesz z którego czujnika ma być pomiar czyli wbudowanego lub w zatopionego w podłodze?
2. Skąd wiesz, że to nie wpływa na algorytm?
3. Wytłumacz mi też dlaczego w w DD definiujesz rodzaj ogrzewania czyli podajesz czy są to kaloryfery czy podłogówka?
4. Skoro to tylko PI to po co wybór aż TRZECH parametrów JEDNOZNACZNIE OKREŚLAJĄCYCH rodzaj ogrzewania:
a) pomiar z czujnika wbudowanego i typ kaloryfer czyli kaloryfery
b) pomiar z czujnika wbudowanego i typ podłogówka czyli ogrzewanie wodne o dużej bezwładności
c) pomiar z czujnika w podłodze i podłogówka czyli ogrzewanie podłogowe elektryczne o małej bezwładności.

Nie znam tych produktów, ale pozgaduję:
a) wyłączony człon I (całkujący) sterownika, zostaje sterowanie proporcjonalne,
b) włączony zarówno P jak I,
c) włączony PI z dodatkowym odcięciem zasilania przy przekroczeniu dopuszczalnej temperatury podłogi (zabezpieczenie przed przegrzaniem, nie stosowane przy podłogówce wodnej).
Tak gdybając, wychodzi mi, że jednak może to być zwykły PI.
Know-how może polegać na "uczeniu" układu, tzn. mierzeniu reakcji i drobnych zmianach strojenia, na implementacji trybu oszczędzania energii przy taryfach strefowych itp.
Przy okazji, w wersji c) nadal pewno jest używany czujnik wewnętrzny, inaczej byłaby regulacja temperatury podłogi a nie pomieszczenia.

[Sztywniak]

Tak gdybając, wychodzi mi, że jednak może to być zwykły PI.

bo jest ... +

Know-how może polegać na "uczeniu" układu, tzn. mierzeniu reakcji i drobnych zmianach strojenia, na implementacji trybu oszczędzania energii przy taryfach strefowych itp.

o to właśnie chodzi, bo prawa fizyki się nie zmieniają i wyciśnięto już prawie wszystko co było możliwe. Kolejne modyfikacje to już promile w kosztach.
Wszyscy stosują tą samą technologię tylko w zależności od marki i otoczenia inaczej kosztuje.
Ten sam silnik w Peugeocie i Jaguarze potrafi kosztować drożej/taniej o rząd wielkości.
Bateria w pilocie od luksusowego samochodu wymieniana w serwisie kosztuje 60 PLN + 60 PLN za wymianę. Dokładnie ta sama bateria, tego samego producenta, w sklepie kosztuje 3 PLN, wymiana polega na rozsunięciu obudowy, wyciągnięciu starej baterii i włożeniu nowej. I jak Ich nazwać dendrytusie ? Jednego z największych koncernów motoryzacyjnych na świecie, który Gire wciągnąłby do nosa jak kurz i nawet nie poczuł.
Przepraszam za OT.

[homelogic]

To powiedz mi dlaczego:
1. W regulatorach DD definiujesz z którego czujnika ma być pomiar czyli wbudowanego lub w zatopionego w podłodze?

Nie znasz produktu. Nic nie definiuję. Albo kupuję moduł z wejściem dodatkowego czujnika podłogi albo nie. Do jednego lub drugiego modułu paruję bezprzewodowy czujnik temperatury z wyświetlaczem.

2. Skąd wiesz, że to nie wpływa na algorytm?

Co to ma do rzeczy? Tak samo wpływa jak krzywa grzewcza na kotle.

3. Wytłumacz mi też dlaczego w w DD definiujesz rodzaj ogrzewania czyli podajesz czy są to kaloryfery czy podłogówka?

Od kiedy coś takiego definiujesz w DD? Ba, nawet Loxone o to nie pyta

4. Skoro to tylko PI to po co wybór aż TRZECH parametrów JEDNOZNACZNIE OKREŚLAJĄCYCH rodzaj ogrzewania:
a) pomiar z czujnika wbudowanego i typ kaloryfer czyli kaloryfery
b) pomiar z czujnika wbudowanego i typ podłogówka czyli ogrzewanie wodne o dużej bezwładności
c) pomiar z czujnika w podłodze i podłogówka czyli ogrzewanie podłogowe elektryczne o małej bezwładności.

Skąd ty wyciągnąłes te informacje? W DD kupujesz klocki które montujesz, parujesz i działa.

Konsekwencją stwierdzenia, że wystarczy algorytm PI opracowany 40 lat temu przez DD lub ten dostępny na wikipedii, będzie fakt, że takie firmy jak DD czy theben to oszuści, a w firmach takich jak ABB, Gira, Jung czy Vaillant pracują idioci, którzy płacą dziesiątki tysięcy euro za coś, co jest I

Nie twierdzę że jest to najbardziej debeściarski regulator na świecie. Jedyne co jest zastanawiające to to, że 3/4 jak nie więcej systemów ID stosuje prosty regulator oparty o histerezę. Algorytm PI to przy tym high-tech future. Kolejnym krokiem jest regulacja oparta o logikę rozmytą (co z kolei robi Loxone).