vaillant ecotec 206/5-5 Dużo Pali Jak optymalnie ustawić

[nowakowski12]

Czas blokady palnika jest nastawiany w kotle, nastawa D0.xx nie pamiętam, ale faktyczny czas jest jeszcze uzależniony od temperatury zasilania, W instrukcji obsługi jest osobna tabelka do przeliczania.
Wiem że podczas Twojej obserwacji tak to wygląda jakby kocioł wyłączał się tylko na czas blokady palnika ale on się wyłącza bo osiągnął temperaturę. Czas wyłączenia byłby krótszy bo u Ciebie krócej stygnie woda w instalacji dlatego też jego ponowne załączenie było by inne ale jeśli nastawiłeś np. 20 minut to czeka on tyle ile nastawiłeś i nie załącza się po 15 minutach bo woda wystygła.

Podwyższenie czasu blokady palnika nie przyniesie oszczędności spalania bowiem o ile przy 20 minutach woda w instalacji obniży się np. o 5*C to zwiększenie tego czasu spowoduje dalsze obniżanie temperatury wody w instalacji np, o 10*C
Zatem aby wodę zimniejszą podgrzać do wymaganej temperatury kocioł wysteruje palnik na większą moc zwiększając poziom gazu.

Dlatego też czas blokady palnika powinna być dopasowana do charakterystyki domu. Jeśli dom jest dobrze izolowany to woda w jego instalacji stygnie wolniej zatem kocioł dłuzej odpoczywa.

Odnośnie danych na temat spalania to takie zestawienie niesie za sobą wiele błędów ponieważ nie wiadomo jakie temperatury panowały przez całą dobę. Dlatego też dnia 22.12 przy temperaturze (-6*C) na zewnątrz spaliłeś 8.4m3 a na przykład dnia 23.12 przy temperaturze 1*C spaliłeś 9.5m3 czyli więcej aniżeli przy niższej temperaturze w poprzednim dniu
Temperatury wieczorne o 22.00 do północy i następnego dnia brakuje tylko 2 godzin, natomiast cała noc od 00.00 do 7.00 rano kiedy to przez 7 godzin panują takie same mrozy zaliczasz już do dnia poprzedniego gdyż spisujesz temperaturę i gazomierz o 22.00.
Dlatego też zestawienie proponuję rozpatrywać w następujący sposób i do spalania z dnia X zaliczać temperaturę panującą w dniu poprzednim. To da nam jaśniejszy obraz sytuacji.
I np. dnia 22.12 o 22.00 panowała temperatura (-6*C) Mróz o ile złapał na wieczór to na pewno nie puścił aż do rana więc te (-6*C) zaliczmy do dnia 23.12 a do dnia 22.12 zaliczmy temperaturę z dnia poprzedniego czyli (-2,5*C)

Wymagania z roku budowy a faktyczne zapotrzebowanie na ciepło to dwie rózne rzeczy. Jeśli chcesz wiedzieć jaki są mniej więcej faktyczne dane to na stronie https://cieplo.app/ wprowadź dane na temat powierzchni ścian ocieplenia itp.

Ok potrzeba z 4 temperatury z danej doby spalania by mieć pogląd spisywać tak co 6h - mam jakieś notatki to zrobię zestawienie i porównam.

Czyli czas blokady jaki najlepiej ustawić? fabrycznie jest 20 minut. to lepiej zmniejszyć by często się piec załączał?

Fajny ten kalkulator wskazał że stropem przy tych 5cm styropianu teraz ucieka az 34% caej energii. To z tego wynika że jak docieplę strych powinno być zauważalne na dobowym spalaniu.
Nie wiem natomiast dalej jak wyliczył na chwilę obecną te 50W/m2? jest na to prosty czy jakiś skomplikowany wzór?

Czyli wynika z tego że na ten moment przy takim mostku na strychu spalanie nie jest tak tragiczne? Chyba.

[Mareks77]

Biorąc pod uwagę niedostateczne docieplenie nie jest aż tak źle. Jeśli dokończysz prace dociepleniowe to efekt powinien być zauważalny i satysfakcjonujący.
Wzór jest dość skomplikowany bierze pod uwagę współczynnik przenikalności wszystkich przegród zewnętrznych jaki podałeś oraz powierzchnię i kubaturę domu, ilość okien ich izolację itp parametry. Więcej i bardziej szczegółowo o wadach można się dowiedzieć robiąc audyt energetyczny budynku..

[nowakowski12]

Biorąc pod uwagę niedostateczne docieplenie nie jest aż tak źle. Jeśli dokończysz prace dociepleniowe to efekt powinien być zauważalny i satysfakcjonujący.
Wzór jest dość skomplikowany bierze pod uwagę współczynnik przenikalności wszystkich przegród zewnętrznych jaki podałeś oraz powierzchnię i kubaturę domu, ilość okien ich izolację itp parametry. Więcej i bardziej szczegółowo o wadach można się dowiedzieć robiąc audyt energetyczny budynku..

Dom docieplone poniżej porównanie spalania :

było przed dociepleniem\

data ( m3 : doba ) temp na zew o 22:00

21.12( 10,13) -2,5
22.12( 8,4) -6
23.12( 9,5) 1
24.12( 8,74) 2,3
25.12( 9,16) -7
26.12( 8,31) -11
27.12( 11,41) -4 grzanie CWU do 70

po dociepleniu jest:

odczyty o 22:00 z tym że temp przez całą dobę była w granicach -2 do 0 przez te 5 dni

20.01 – 6,03
21.01 – 6,94
22.01 – 7,62
23.01 – 7,35 grzanie CWU do 70
24.01 – 6,97

Ustawienia te same jak przed ociepleniem poddasza czyli temp zadana 30+, krzywa 0,3 na grzejnikach +/- 3 na głowicach a rtl około 2
Czy z tym spalaniem da się coś jeszcze zmniejszyć? Tym razem ustawiając piec?
Powyższe spalanie w m3 są to razem z CWU samo ogrzewanie to – około 0,7-1m3




Pod linkiem jakie zmiany dokonałem jak dociepliłem.
Jak wyglądało docieplenie przed a jak po wykonanej pracy.

Czy gdzieś jeszcze szukać patrząc na zużycie gazu mostków?

[czapaa]

Mam pompę gruntową vaillanta vwf87/4+ pogodynka+regulator vrc700 wpięty jeszcze w pompę. Podczas próby zmiany z pozycji „brak” na „korekta” zmiana następuje tylko na moment, później wraca do pozycji „brak” tak jakby funkcja nie była dostępna, to samo przy zmianie na funkcje termostat.
Pytanie: opcja ta pojawi się dopiero jak regulator zawiśnie na ścianie w pokoju gdzie jest jego docelowe miejsce? Tam jest wyprowadzony przewód.
Pozdrawiam

[Mareks77]

Mam pompę gruntową vaillanta vwf87/4+ pogodynka+regulator vrc700 wpięty jeszcze w pompę. Podczas próby zmiany z pozycji „brak” na „korekta” zmiana następuje tylko na moment, później wraca do pozycji „brak” tak jakby funkcja nie była dostępna, to samo przy zmianie na funkcje termostat.
Pytanie: opcja ta pojawi się dopiero jak regulator zawiśnie na ścianie w pokoju gdzie jest jego docelowe miejsce? Tam jest wyprowadzony przewód.
Pozdrawiam

Funkcja a raczej tryb pracy KOREKTA lub TERMOSTAT uruchamiają czujnik temperatury pokojowej znajdujący się w regulatorze VRC700.
W związku z tym wpływ tego czujnika na temperaturę pokojową ( domową ) gdy regulator znajduje się w kotłowni zamontowany w pompie jest raczej bezsensowny.
Niektóre specjalne tryby pracy są dostępne dopiero gdy regulator jest zamontowany poza urządzeniem głównym.

[Mareks77]

A jednak są oszczędności?

Jakoś nie widzę opisanego w linka. Proponuję chociaż sprawdzić budynek za pomocą :

https://cieplo.app/

Dodać linka do wyniku, oraz do szkicu opisywanych zmian.

[nowakowski12]

A jednak są oszczędności?

Jakoś nie widzę opisanego w linka. Proponuję chociaż sprawdzić budynek za pomocą :

https://cieplo.app/

Dodać linka do wyniku, oraz do szkicu opisywanych zmian.

A nie dodało się faktycznie :

https://ibb.co/728rjdM

1. pytanie czy coś można jeszcze poustawiać teraz inaczej na piecu?
2. Dodawać dodatkowe 5cm styropaniu na podłogę na strychu ?

[Mareks77]

Obecnie gdy poddasze jest bez ogrzewania to każda ilość styropianu na posadzce będzie dobra i na pewno wpłynie to na teraźniejsze zużycie, natomiast potem kiedy poddasze będzie wykończone i ogrzewane do temperatury takiej jak pomieszczenia pod nim to ta warstwa styropianu będzie zbędna.

W ustawieniu kotła tak naprawdę już nastąpiła poprawa i na dzień dzisiejszy bez danych z chociażby pobieżnej oceny ze strony CIEPŁOWŁAŚCIWE i linku który podesłałem trudno oceniać i wdrażać jakiekolwiek zmiany w ustawieniu kotła.

[Baja_96]

Cześć
A ja mam pytanie z innej beczki. Bawił się ktoś z was obrotami pompy pod D.014 ? Zastanawia mnie czemu zawsze jest 15% na auto i czy kiedykolwiek się to zmienia samoczynnie? Zastanawiam się nad zwiększeniem przepływu ale nie wiem czy to ma sens skoro wszystkie grzejniki są dogrzane i jak by to zmieniło charakterystykę pracy układu ? Albo kiedy jest zalecenie wg zmiany tych obrotów ?

[Mareks77]

Przepływ 15% w trybie AUTO jest zawsze aby wykorzystać w sposób najbardziej optymalny wymiennik ciepła. Woda płynie z małą prędkością tak aby wygenerowana moc z palnika mogła w maksymalny sposób dogrzać wodę do jak największej temperatury.
Zmiana następuje tylko chwilowo podczas rozruchu palnika tak aby zwiększona moc w celu 100% zapłonu palnika nie powodowała przegrzania i tym samym do przekroczenia temperatury zadanej + dt.
Zwiększenie prędkości lub inaczej stała prędkość i zmiana z trybu AUTO zalecane jest dopiero przy dostosowywaniu do instalacji w której jest zamontowane sprzęgło hydrauliczne w celu zrównoważenia przepływów.
Obroty pompy zawsze schodzą do minimum tak aby różnica temperatur pomiędzy zasilaniem a powrotem była jak największa i tym samym aby zapewnić jak największy zysk z kondensacji.

[Baja_96]

Aha to już rozumiem. Dzięki czyli skoro mam jeden obieg grzejnikowy podpięty bezpośrednio do kotła bez sprzęgła to zostawić obroty pompy na auto i nie warto tego zmieniać, gdyż pogorszylbym wtedy zysk z kondensacji tak ?

[Mareks77]

Jeśli wszystko grzeje tak jak należy to zostaw na AUTO. Gdyby jakiś grzejnik najdalej oddalony nie dogrzewał to jeśli kompensacja kryzami nie daje rady to dopiero zmienia się pompę.

[Baja_96]

Oki dzięki wielkie. A jeszcze jedno pytanie jakie trzymacie ciśnienie w stanie spoczynku w instalacji ? Wysokość instalacji to 2 piętra około 10 metrów wysokości. Ciśnienie w starym kotle w otwartej instalacji wynosiło 0.8 bara.

[Mareks77]

Ciśnienie zawsze jest w jakimś przedziale. Nie pamiętam ale minimum to 0.5 czy coś koło tego a max to 2.0.. Jest wskazywane przez bargraf po prawej stronie wyświetlacza kotła i dokładnie w menu regulatora. Jeśli z jakiegoś powodu ( zapowietrzenie ) spadnie poniżej dopuszczalnego minimum to kocioł wskaże błąd.
W zimę ciśnienie ze względu na grzanie i temperatury wody w instalacji może wzrosnąć do np.1,4, natomiast w lato gdy grzejemy tylko cwu to w układzie moze być nawet 0.8

[Baja_96]

Witam
Jak trzymacie temperaturę w domu przy grzejnikach i starym murowanym budownictwie ? Obniżacie na noc temperaturę czy trzymacie całą dobę tak samo ?

[Mareks77]

Stare budownictwo charakteryzowało się tym że mury były bardzo dużym akumulatporem energii. Rozgrzane więc trzymały ciepło dość długo. Jednak dostarczanie energii aby temperatura powróciła do stanu sprzed obniżenia pochłaniało więcej gazu a niżeli to zaoszczędzone podczas spadku.
Każdy mur jest inny więc radzę eksperymentalnie obniżyć jednego ranka temperaturę zadaną w domu o 1,5*C.
Następnie należy zarejestrować po jakim czasie temperatura faktycznie będzie o 1,5*C niższa,
Jeśli obniżenie nastąpi po mniej niż 7 godzinach to należy utrzymywać stałą temperaturę jednakową całą dobę.

Obecnie w dzień temperatura rośnie jeszcze od 7*C rano do ok 20*C w dzień więc próbę należy wykonać raczej w chłodniejsze dni gdy temperatura oscyluje ok10*C
Jeśli obniżenie nastąpi po dłuższym czasie to można na noc obniżyć temperaturę o 1*C i nie przyniesie to negatywnych skutków w postaci zużycia.

[Baja_96]

Dzięki, także biorę się za testy z obniżeniem i dam znać Pozdrawiam !

[jamiro]

Witam.
Z racji tego, że jest to mój pierwszy sezon grzewczy na kotle gazowym, szukam optymalnych ustawień kotła.
Kocioł to Vaillant ecoTEC plus VC 25CS/1-5 + sensoCOMFORT 720f + pogodynka. Powierzchnia grzewcza 200m2 w starym klocku. Wszędzie grzejniki aluminiowe, w jednej z łazienek podłogówka bez żadnego sterowania, spięta razem z drabinką na której również brak termostatu. W drugiej łazience grzejnik bez termostatu. Reszta grzejników z założonymi termostatami.
Właściwości domu https://cieplo.app/wynik/1cm9n .
Na termostacie pokojowym ustawione 21 stopni od 6 do 21, w trybie nocnym 20 stopni. Ustawienia pracy kotła fabryczne, z adaptacją KG. Piec po nocy chodzi praktycznie cały dzień, gdzieś dopiero pod wieczór przestaje pracować co jest odczuwalne na grzejnikach. Przez noc, wydaje się, że jest odczuwalny chłód. Na 2 piętrze, odczucie lekkiego dyskomfortu ze względu na chłód, mimo, że grzejniki mają taką samą temp. jak wszędzie. Szczególnie chłodniej jest po przeciwległej stronie salonu gdzie umiejscowiony jest grzejnik.
Przy tych ustawieniach, dobowe zużycie gazu według kotła to 78kwh czyli 7m3 gazu przy obecnych temp. (w nocy -5, w dzień do 5 stopni).
Czy jest sens bawić się ustawieniami kotła, żeby zejść z zużyciem gazu ? O ile jest to możliwe.
Jaka praca kotła jest bardziej ekonomiczna, żeby osiągnąć komfort cieplny ? Ciągła z jednakową temp bez obniżania nocnego ?
Najgorzej jest z klatką schodową, ponieważ na klatce jest 15stopni i nie ma szans jej dogrzać. Na każdym z pięter jest grzejnik aluminiowy z 18 żeberkami. Da się coś zrobić ?

[Mareks77]

Odnośnie komfortu to jesteś w stanie go podnieść podnosząc krzywą grzewczą oraz wyłączając wpływ czujnika temperatury w regulatorze tak aby kocioł pracował utrzymując stałą temperaturę wody w obiegu. Należy pamiętać że wydajność cieplna grzejników jest podawana dla temperatur 45 - 55*C natomiast z racji regulacji pogodowej temperatura na zasilaniu oscyluje w granicach 20 - 35 co powoduje że kocioł pracuje 3 razy dłużej a moc grzejników spada ponad dwukrotnie.
Podejrzewam że jesteś w stanie uzyskać lepsze efekty podgrzewając wodę na zasilaniu do temperatur w okolicach 50*C z pracą przerywaną kotła.

78kWh i prawie całodobowa praca 78 : 24 = 3,25kW świadczy o pracy kotła na prawie minimalnym wysterowaniu palnika oraz raczej minimalnych zyskach z kondensacji.


Jest to pierwszy sezon grzewczy więc spalanie zejdzie jeszcze troszkę w dół ale ogólnie to cudów jednak bym się nie spodziewał z uwagi na dość spore zużycie 7m3 w temperaturach do (-5*C). Jest oczywiście możliwość że przy temperaturach (-10*C) spalanie aż tak nie wzrośnie gdyż wilgoć w powietrzu zostanie już wymrożona.

Stawiał bym tu na wykorzystanie termostatów pokojowych zamiast regulatora pogodowego.

[jamiro]

W tym momencie przy 6 stopniach, KG 0,74, temp. zasilania 38 stopni. Zauważyłem, że rano jest 43-45 stopni, ale pewnie po nocnym rozruchu. Podpowiesz jak dokładnie ustawić te parametry na sterowniku ? Czy ciągła praca np. na 45 stopniach nie zwiększy znacznego zużycia gazu ? Czy nie dojdzie do przegrzania podłogówki i grzejników bez termostatów ?
Czyli według Ciebie nie ma sensu na obniżanie temperatury na noc ? Lepiej wyregulować na termostatach ?