Sprawność rekuperatora

[nydar]

Też mam wentylację mechaniczną i ciągłą dostawę świeżego ,,górskiego " powietrza .
Ale za ułamek tej kwoty.

[solwis]

Witam.
Skoro mamy załatwioną sprawność ( sposób obliczania )oraz zasadność stosowania rekuperatora to jak myślicie jaki w reku zastosować wymiennik
krzyżowy, przeciw prądowy, aluminiowy, czy plastikowy?

[Jarszcz]

Witam.
Skoro mamy załatwioną sprawność ( sposób obliczania )oraz zasadność stosowania rekuperatora to jak myślicie jaki w reku zastosować wymiennik
krzyżowy, przeciw prądowy, aluminiowy, czy plastikowy?

Aluminiowy jest droższy od tworzywa sztucznego. Parametry zbliżone.
Najczęściej stosowane są przeciwprądowe.
Aktualny top to wymienniki Recair z tworzywa sztucznego.

[solwis]

Aluminiowy jest droższy od tworzywa sztucznego. Parametry zbliżone.
Najczęściej stosowane są przeciwprądowe.
Aktualny top to wymienniki Recair z tworzywa sztucznego.

Może jestem trochę staroświecki ale jak bym miał do wyboru aluminiowy a plastikowy to chyba ten pierwszy (aluminiowy) był by bardziej sprawniejszy przy tych samych gabarytach.
A na czym polega ten top Recaira i jaka jest jego cena?

[mar1982kaz]

Może jestem trochę staroświecki ale jak bym miał do wyboru aluminiowy a plastikowy to chyba ten pierwszy (aluminiowy) był by bardziej sprawniejszy przy tych samych gabarytach.
A na czym polega ten top Recaira i jaka jest jego cena?

Podobno ten aluminiowy jest mniej trwały i gorszy w czyszczeniu bo moja ekipa mówiła że dobrze jest raz na dwa lata wyjąć wymiennik i go wyczyścić - po prostu umyć wodą pod ciśnieniem, dodatkowo ciągla wilgoć w wymienniku gorzej wpływa na aluminium niż na tworzywo sztuczne.

[Jarszcz]

Podobno ten aluminiowy jest mniej trwały i gorszy w czyszczeniu bo moja ekipa mówiła że dobrze jest raz na dwa lata wyjąć wymiennik i go wyczyścić - po prostu umyć wodą pod ciśnieniem, dodatkowo ciągla wilgoć w wymienniku gorzej wpływa na aluminium niż na tworzywo sztuczne.

Po to są filtry żeby nie czyscic wymiennika, ale jak ktos czuje taką potrzebę to mozna wyciągnąc i umyć pod prysznicem.
Co ma się dziać z wymiennikiem aluminiowym pod wpływem ciepłej wody?

dodatkowo ciągla wilgoć w wymienniku gorzej wpływa na aluminium

Jakieś szczególy co się z nim dokładnie dzieje?

Może jestem trochę staroświecki ale jak bym miał do wyboru aluminiowy a plastikowy to chyba ten pierwszy (aluminiowy) był by bardziej sprawniejszy przy tych samych gabarytach.
A na czym polega ten top Recaira i jaka jest jego cena?

Centrale z aluminiowymi wymiennikami nadal sa produkowane i działają bez zarzutu np. marka Comair: aluminium - przeciwprądowy,
działa niezawodnie.
TOP - miałem na mysli najczesciej stosowany w nowych centralach Thessla, Frapol - z tych co najczesciej na forum sie przewijają.

[fotohobby]

Mam reku z wymiennikiem Recaira i producent zaleca jego kąpiel raz do roku.

[Tomasz Brzęczkowski]

Mam reku z wymiennikiem Recaira i producent zaleca jego kąpiel raz do roku.

Leży u mnie taki wymienni po 14 latach pracy - nigdy nie myty, Niczym się od nowych nie różni. W większości central są one niewyjmowane. Wystarczy dbać o filtry a do kinetika o " oczko" lepszy wsadzić.

[solwis]

Witam.
Powrócę jeszcze do sprawności rekuperatora. Ostatnio czytałem pewne opracowanie jednej z naszych uczelni technicznych o przemilczeniu pewnych faktów przez producentów rekuperatorów. Otóż problem polegał na tym, że przy temperaturze poniżej zera a właściwie przy temp. ujemnych, takich w granicach poniżej -6 stopni następuje dość szybkie zamarzanie wody w lamelach wymiennika. Może nawet dojść do całkowitego zaczopowania takiego wymiennika i trzeba czekać aż on rozmrozi się. Oczywiście mam na myśli te cantale, które nie posiadają grzałek. W momencie zamarzania sprawność pewnie drastycznie spada.
Co myślicie?

[Jarszcz]

Co myślicie?

Jaką sprawność może mieć wymiennik, przez który nie może lecieć powietrze ze względu na lód między lamelami??
Po to jest automatyka przeciwzamrozeniowa + grzałka lub GWC.

[solwis]

Jaką sprawność może mieć wymiennik, przez który nie może lecieć powietrze ze względu na lód między lamelami??

No tak, oczywiście, żadną.

Po to jest automatyka przeciwzamrozeniowa + grzałka lub GWC.

Jeżeli nie posiadamy GWC to zostaje nam tylko grzałka, ale to jednak jest zaprzeczenie wysokiej sprawności przy ujemnych temp. powietrza zewnętrznego. A czy są takie centrale, które w momencie zamarzania wymiennika zatrzymują dopływ świeżego powietrza (powodującego zamarzanie) w celu ogrzania wymiennika powietrzem wywiewanym?
Jeżeli posiadamy GWC to pytaniem jest, czy jest celowa jego budowa aby ograniczyć zamarzanie tegoż właśnie wymiennika?
Pan Brzęczkowski jak się zorientowałem jest mocnym przeciwnikiem budowy GWC, może jest w błędzie?

[solwis]

Mam reku z wymiennikiem Recaira i producent zaleca jego kąpiel raz do roku.

Jeden z punktów instrukcji obsługi wymiennika Recaira:
Wskazówki dotyczące przechowywania, montażu i użytkowania:
6. Nie wolno czyścic płynami (w tym wodą); wystarczy ostrożnie usuwać kurz z powierzchni wlotu powietrza za pomocą odkurzacza domowego.
http://recair.onlinetouch.nl/5#/6

[Tomasz Brzęczkowski]

Pan Brzęczkowski jak się zorientowałem jest mocnym przeciwnikiem budowy GWC, może jest w błędzie?

GWC do central robiliśmy od 1990 do 2010 - dlatego jestem przeciwnikiem.
Grzałka rozmrażająca - to kilkadziesiąt kWh na rok . W tym roku 12 kWh. W 1995/96 115kWh.
Podejrzewam, że opory gwc pochłoną podobne wartości.

[Jarszcz]

Ale to jednak jest zaprzeczenie wysokiej sprawności przy ujemnych temp. powietrza zewnętrznego.

Ale kto, który producent mówi o wysokiej sprawności wymiennika przeciwpradowego albo krzyzowego przy temperaturze z czerpni (przykladowej) -10C?
Jeśli dochodzi do skraplania wody, a temp wymiennika spada poniżej punktu szronienia, to wydajnosc spada, po to stosuje sie automatykę i grzałki lub gwc, które zwiększają temperaturę powietrza z czerpni do punktu kiedy wymiennik przestaje zamarzać.

A czy są takie centrale, które w momencie zamarzania wymiennika zatrzymują dopływ świeżego powietrza (powodującego zamarzanie) w celu ogrzania wymiennika powietrzem wywiewanym?

Automatykę przeciwzamrożeniową ma większość central dostępnych na rynku.
Albo stale zmniejszają nawiew i zwiększają temeraturę na wymienniku wywiewem, albo robią cykle po parę minut zmniejszając nawiew.

[Jarszcz]

Jeżeli posiadamy GWC to pytaniem jest, czy jest celowa jego budowa aby ograniczyć zamarzanie tegoż właśnie wymiennika?

GWC ma działać w lato i w zimę.
W lecie chłodzi powietrze czerpane z zewnątrz. W zimie ogrzewa, aby zapobiec zamarzaniu wymiennika.

[Tomasz Brzęczkowski]

Centrale do domów świetnie izolowanych, np. ONYX 600 PASSIV - nie mają w ogóle bypassu, więc producent wyklucza GWC.

[solwis]

GWC do central robiliśmy od 1990 do 2010 - dlatego jestem przeciwnikiem.

Jest Pan przeciwnikiem tylko dla tego, że Pan robił? To jest powód?

Centrale do domów świetnie izolowanych, np. ONYX 600 PASSIV - nie mają w ogóle bypassu, więc producent wyklucza GWC.

To w takim razie po co są na prezentowanej elektronice ikonki: " wymiennik gruntowy" oraz "bypass'?

Ale kto, który producent mówi o wysokiej sprawności wymiennika przeciwpradowego albo krzyzowego przy temperaturze z czerpni (przykladowej) -10C?.

Wydaje mi się , że Pan Brzęczkowski wielokrotnie tak twierdził powołując się na program zawarty na stronach Recaira
http://www.recair.com.pl/pl/recuperator_models.php
I jeszcze ciekawostkę znalazłem:
Sprawność całkowita AERIS 450 LUXE ERV VV: do 127%. ze strony producenta.

[mar1982kaz]

GWC do central robiliśmy od 1990 do 2010 - dlatego jestem przeciwnikiem.
Grzałka rozmrażająca - to kilkadziesiąt kWh na rok . W tym roku 12 kWh. W 1995/96 115kWh.
Podejrzewam, że opory gwc pochłoną podobne wartości.

z tym się zgodzę, w tym roku grzałka pracowała może ze 3-4 dni gdy temp. spadala poniżej -5, -7st, oczywiście nie non-stop, tylko cyklicznie - u mnie wyglądało to tak że włączała się 2 razy na godzinę po 5 minut, grzałka ma 800wat więc godzina jej pracy to około 40groszy - nawet gdyby mrozy poniżej -5 miały trwać 2 miesiące to te 10 minut pracy na godzinę generuje 1,6zł na dobę co daje 48zł na miesiąc - 96zł na dwa miechy - tylko kiedy mieliśmy zimę gdzie 60 dni blo poniżej -5st??

[nydar]

Centrale do domów świetnie izolowanych, np. ONYX 600 PASSIV - nie mają w ogóle bypassu, więc producent wyklucza GWC.

A może pokusimy się Panie Tomaszu o analizę co da rekuperator przy -5oC a co da GWC i ile energii potrzeba dołożyć do oczekiwanych +/- 18oC na nawiewie dla powiedzmy rodziny 2+1 ? Wszystko oczywiście w kontekście kosztu dobrej klasy rekuperatora i całej instalacji.

[Tomasz Brzęczkowski]

A może pokusimy się Panie Tomaszu o analizę co da rekuperator przy -5oC a co da GWC i ile energii potrzeba dołożyć do oczekiwanych +/- 18oC na nawiewie dla powiedzmy rodziny 2+1 ? Wszystko oczywiście w kontekście kosztu dobrej klasy rekuperatora i całej instalacji.

Po 20 latach doświadczeń z GWC uprzejmie Pan DZIĘKUJĘ. Mogę obiecać, że ani sobie ani nikomu, gwc już nie zamontuję.