dach płaski - izolacja i pokrycie

[Janekk1234]

Papa jest najprostsza najtańsza i sprawdzona przez dziesiątki lat. Dziwię się że ktoś kombinuje z membraną i zasypuje to kamykami. Sztuka dla sztuki. Chyba że kamyki po to aby ładnie wyglądały z daleka na dachu, innych zalet nie widzę.
Swój dach planuję następująco :dach płaski 65m2 z attyką. Na stropie żelbetowym. Płyta pur 15 do 20cm przyklejone do stropu na piankę lub bitum.
Spadek uformowany ze styropianu lub styropapy stanowiącej drugą warstwa kładziemy na płyty pur. Na to papa 2 warstwy. Całość Wywinięte na attyki. Attyka kryta blachą. Wokół spustu rynny i komina jeszcze posmarować grubo dobrą masą bitumiczna. To jest proste tanie i trudne do zepsucia rozwiązanie.

[agb]

Swój dach planuję następująco :dach płaski 65m2 z attyką. Na stropie żelbetowym. Płyta pur 15 do 20cm przyklejone do stropu na piankę lub bitum. Żadne folie nie jest potrzebna raz że pur nie przepuszcza pary dwa że w normalnych warunkach domowych skraplanie nie wystąpi.

Pod płytami nie. Tylko nie rozumiem tej ślepej wiary zwolenników pomijania paroizolacji w to, że ułożone płyty utworzą szczelną warstwę, która nie przepuści pary pod samą hydroizolację.

[Janekk1234]

zastanawiam sie też czy w przypadku izolacji styropianem lub płytami pur, i kryciem papą, czy potrzebna jest warstwa betonu dociskowego ?

jesli styro będzie zakołkowany i przyklejony, to po co jeszcze docisk z betonu?

[cezary.pl]

Pod płytami nie. Tylko nie rozumiem tej ślepej wiary zwolenników pomijania paroizolacji w to, że ułożone płyty utworzą szczelną warstwę, która nie przepuści pary pod samą hydroizolację.

Też nie rozumiem tej ślepej wiary.
Zimą nawet niewielka ilość skroplonej wody pod hydroizolacją (papą) już w lecie może zwiększyć swoją objętość tysiące razy od przygrzewającego słoneczka.
Papa z bąblami i purchlami.
Membrana z EPDM-u i kamyczki są odporne na takie błędy braku paroizolacji.

Pozdrawiam
Cezary

[Janekk1234]

Też nie rozumiem tej ślepej wiary.
Zimą nawet niewielka ilość skroplonej wody pod hydroizolacją (papą) już w lecie może zwiększyć swoją objętość tysiące razy od przygrzewającego słoneczka.
Papa z bąblami i purchlami.
Membrana z EPDM-u i kamyczki są odporne na takie błędy braku paroizolacji.

Pozdrawiam
Cezary

Woda zwieksza swoją objętość tysiące razy? Latem a zimą? Dobre sobie.
Poza tym co mają dociskowe kamyczki do przenikania pary z wnętrza do dachu?

[Gontowy]

Papa jest najprostsza najtańsza i sprawdzona przez dziesiątki lat. Dziwię się że ktoś kombinuje z membraną i zasypuje to kamykami. Sztuka dla sztuki. Chyba że kamyki po to aby ładnie wyglądały z daleka na dachu, innych zalet nie widzę.
Swój dach planuję następująco :dach płaski 65m2 z attyką. Na stropie żelbetowym. Płyta pur 15 do 20cm przyklejone do stropu na piankę lub bitum.
Spadek uformowany ze styropianu lub styropapy stanowiącej drugą warstwa kładziemy na płyty pur. Na to papa 2 warstwy. Całość Wywinięte na attyki. Attyka kryta blachą. Wokół spustu rynny i komina jeszcze posmarować grubo dobrą masą bitumiczna. To jest proste tanie i trudne do zepsucia rozwiązanie.

Lajk.
Spadek rób ze styropianu, na rynku są papy samoprzylepne warstwy podkładowej które zaoszczędzą 1ą warstwę oraz c.a. 10 zt na m2.

[Gontowy]

Też nie rozumiem tej ślepej wiary.
Zimą nawet niewielka ilość skroplonej wody pod hydroizolacją (papą) już w lecie może zwiększyć swoją objętość tysiące razy od przygrzewającego słoneczka.
Papa z bąblami i purchlami.
Membrana z EPDM-u i kamyczki są odporne na takie błędy braku paroizolacji.

Pozdrawiam
Cezary

Poza drastycznym sformułowaniem częściowo się zgodzę z cezary-pl.
Para wodna potrafi się przebić przez stropodach-żelbet, no i pomiędzy płytami pir-eps. Skropiona i podgdzana pod warstwą papy x2 potrafi zrobić bąble... Jak i pod membraną od Cezarego, tyle że pod zasypką żwirem je nie widać
Bąble są o tyle groźne że izolacja degraduje na ich obwodzie (drobne pęknięcia, 'rozrywane' zamarzającą wodą) w ciagu kilku lat.
Potrzebna jest porządna paroizolacja na stropie pod plytami, 'wykleić' jakąś cieńką papą termogrzewalną, nowymi na rynku samoprzylepnymi papami lub folia, ale z tym to temat mocowania płyt...

[dzinks0]

Wybralibyście Firestone czy Resitrix?

[agb]

To są tak naprawdę inne produkty. Resitrix kosztuje jakieś 2x tyle co EPDM firestone. U mnie będzie prawdopodobnie Resitrix SK W Full Bond.

[dzinks0]

Resitrix ma epdm+bitum, Firestone sam epdm, więc różnicy dużej niema. Wytrzymałościowo porównałem Firestone 1,5 i Resitrix sk. Cenowo nie dwa razy bo Resitrix 70brutto a Firestone 50brutto. Najwieksza różnica to że np Resitrix mb ma 3,1mm a Firestone tylko 1,5 (1,14 bym się nie odważył), no i pierwszy zrzewany na budowie z rolki a drugi zgrzewany fabrycznie. Zgrzew Resitrixa próbowałem zerwć i się nie dało, bo prędzej pęka na mocowaniu - Firestone podobnie. Tak czy inaczej jestem pod wrażeniem. Oba materiały mająk ok 15cm wydłużyły mi sie prawie do 50cm zanim się zerwały.

[LDP05]

Jeżeli dach ma mniej niż 5' nachylenia i może się na min gromadzić śnieg - nie polecam papy. Woda po dwóch latach znajdzie sobie drogę do twojego sufitu.

[agb]

Resitrix ma epdm+bitum, Firestone sam epdm, więc różnicy dużej niema. Wytrzymałościowo porównałem Firestone 1,5 i Resitrix sk. Cenowo nie dwa razy bo Resitrix 70brutto a Firestone 50brutto. Najwieksza różnica to że np Resitrix mb ma 3,1mm a Firestone tylko 1,5 (1,14 bym się nie odważył), no i pierwszy zrzewany na budowie z rolki a drugi zgrzewany fabrycznie. Zgrzew Resitrixa próbowałem zerwć i się nie dało, bo prędzej pęka na mocowaniu - Firestone podobnie. Tak czy inaczej jestem pod wrażeniem. Oba materiały mająk ok 15cm wydłużyły mi sie prawie do 50cm zanim się zerwały.

Porównywałem cenę z 1,14. Stąd różnica w cenie ~dwukrotna. Resitrix SK W Full Bond - ten najpopularniejszy z rozmów z potencjalnymi wykonawcami - ma 2,5mm. Jeżeli chodzi o rozciąganie, to ja nie byłem w stanie rozciągnąć prawie wcale. Dziś się dowiedziałem, że Resitrix można również zamówić w innych szerokościach. Tylko nie wiem czy wtedy jest zgrzany fabrycznie, czy od razu wyprodukowany szerszy.

Zaskoczyłeś mnie zgrzewaniem EPDM. Byłem przekonany, że fabrycznie są różne szerokości i one nie są zgrzewane.

[dzinks0]

Porównywałem cenę z 1,14. Stąd różnica w cenie ~dwukrotna. Resitrix SK W Full Bond - ten najpopularniejszy z rozmów z potencjalnymi wykonawcami - ma 2,5mm. Jeżeli chodzi o rozciąganie, to ja nie byłem w stanie rozciągnąć prawie wcale. Dziś się dowiedziałem, że Resitrix można również zamówić w innych szerokościach. Tylko nie wiem czy wtedy jest zgrzany fabrycznie, czy od razu wyprodukowany szerszy.

Zaskoczyłeś mnie zgrzewaniem EPDM. Byłem przekonany, że fabrycznie są różne szerokości i one nie są zgrzewane.

Też tak myślałem, ale kilka osób mi potwierdziło że jest zgrzew, prawie niewidoczny ale niby jest i tylko na przekroju najlepiej go widać.

[daronnn]

A czy ktoś przy EPDMie słyszał o warstwie spadkowej z lekkiego betonu (takiego z kulkami styropianu)?
Ma sens wylanie warstwy spadkowej na termoizolacje na folii (np. PIR) i przyklejenie do tego EPDM?
Można by wtedy zrezygnować z balastu i dziurawienia termoizolacji i folii mocowaniem do stropu.
Wydaje się że bezpieczniej byłoby wtedy chodzić po dachu?

[dzinks0]

A czy ktoś przy EPDMie słyszał o warstwie spadkowej z lekkiego betonu (takiego z kulkami styropianu)?
Ma sens wylanie warstwy spadkowej na termoizolacje na folii (np. PIR) i przyklejenie do tego EPDM?
Można by wtedy zrezygnować z balastu i dziurawienia termoizolacji i folii mocowaniem do stropu.
Wydaje się że bezpieczniej byłoby wtedy chodzić po dachu?

Tylko że warstwa żwiru ma za zadanie odciąć bezpośrednie promieniowanie słońca. Bez niego epdm po kilku latach jest do wyrzucenia. Zobacz stare gumy lub opony co cały czas są na słońcu-staja się porowate i pękają, a to ten sam materiał. Żwir zmniejsza skoki temperatury bo w lecie epdm jest chłodniejszy a w zimie cieplejszy-tu bardzo przesadzam bo te różnice są jeszcze większe jak dasz xps na epdm. U mnie dach jest duży i ta warstwa na końcu ma 24cm. Wiec jakbym chciał to z takiego styrobetonu robić to by trochę ważyło i gorsza izolacja. Wiec zrezygnowałem. Jak masz dach balastowy to nie mocuje się go,wiec nie dziurawi. No tylko ewentualnie po bokach ale można przykleić.

[Gontowy]

A czy ktoś przy EPDMie słyszał o warstwie spadkowej z lekkiego betonu (takiego z kulkami styropianu)?
Ma sens wylanie warstwy spadkowej na termoizolacje na folii (np. PIR) i przyklejenie do tego EPDM?
Można by wtedy zrezygnować z balastu i dziurawienia termoizolacji i folii mocowaniem do stropu.
Wydaje się że bezpieczniej byłoby wtedy chodzić po dachu?

Czytam... i szlak mnie trafia, bo tak mało wiedzy, teraz nadciągną EPDM-wierni. Szanowny Forumowiczu:
1. Każdy dach Płaski nie jest tak aż płąski, musi mieć spadek choćby 2%, żeby woda jednak z niego ściekała. Bo jak nie, to wejdzie w mikro-pęknięcia, w parę lat dewastując każdy typ pokrycia w cyklach zamrażania-odmrażania.
2. Takie pochylenie na całkowicie płaskim stropie jest robione układaniem prefabrykowanych systemów ze styropianu lub wełny, lub wyłewaniem warstwy kształtującej, jak wymieniona.

c.d.n.

[Janekk1234]

Jeżeli dach ma mniej niż 5' nachylenia i może się na min gromadzić śnieg - nie polecam papy. Woda po dwóch latach znajdzie sobie drogę do twojego sufitu.

Ta... Jasne. Całe osiedla stoją od dziesięcioleci z płaskimi dachami i papą i jakoś ludziom na głowę nie leci.

[agb]

U mnie już drugi blok w zeszłym roku naprawiali. I to nie były małe naprawy, bo trwały po kilka tygodni.

[RobertJG]

Ta... Jasne. Całe osiedla stoją od dziesięcioleci z płaskimi dachami i papą i jakoś ludziom na głowę nie leci.

Widać gość nie ma zielonego pojęcia o czym pisze lub świadomie pisze nieprawdę.
Dachy płaskie pokryte w latach dziewięćdziesiątych papą modyfikowaną SBS na poliestrze do dzisiejszego dnia funkcjonują bez zarzutu.

[Wiktor-CK]

witam,

w swoim budynku mam dach płaski oraz taras nad pomieszczeniem ogrzewanym.
Co będzie najlepszym rozwiązaniem jako paroizolacja? Folia czy papa? Do tej pory planowałem rozłożenie folii, do wpustów wewnętrznych miała by zostać przykręcona przez specjalny kołnierz.
Przedstawiciel producenta wpustów sugeruje aby jako paroizolację zastosować papę termozgrzewalna wpusty mają być wyposażone w kołnierz bitumiczny do zgrzania z papą.

Czy rzeczywiście papa jako paroizolacja jest pewniejszym rozwiązaniem?