Dom w budowie - chcemy zmiany :) na dom pasywny :) POMOCY

[ArekWLKP]

Witam,

Czytam bardzo wiele wątków na tym forum, śledzę je by wybrać odpowiednie rozwiązanie. Jednak... no właśnie. Mnogość rozwiązań przytłacza.
Mamy okazję kupić (kupujemy już ) dom realizowany zgodnie z projektem Mały Dworek (E-329) (archeton)

http://www.archeton.pl/projekt-domu-...454_opisogolny

w tym, że kilka zmian już jest wprowadzonych, chodzi głównie o rozkład pomieszczeń na dole:


W górnej części domu również będą zmiany w układzie pomieszczeń ale my nie o tym

Stan obecny wygląda następująco:


No i w tym miejscu zaczyna się nasze wołanie o pomoc.

Pytanie jest następujące:

Co zrobić by dom był możliwie jak najbardziej pasywny / energooszczędny ??
Ważne by nie było to wiele droższe, jako młode małżeństwo jesteśmy zmuszeni wziąć kredyt i nie chcemy by był wysoki.

Z podjętych już decyzji:
Dachówka ceramiczna
Brak deskowania - będzie membrana
Zdecydowaliśmy że ocieplenie poddasza wykonane będzie pianką poliuretanową.
Piec na eko-groszek.

Z całą pewnością nie wykonamy wentylacji z odzyskiem ciepła (zbędne koszta)
Rezygnujemy również z ogrzewania podłogowego (kwestie zdrowotne domowników)

Jakie jeszcze elementy możemy wykonać, w jaki sposób by nie pożerały nas rachunki? by dobrze się w nim mieszkało?

[samotnik]

Jeśli rekuperacja to zbędne koszta, to odpuśćcie sobie koncepcję energooszczędności w ogóle. "Ciepłe" rozwiązania wymagają inwestycji na początek, zwracającej się z reguły kilkanaście lat. Jeśli te inwestycje są na kredyt bankowy, to jeszcze dłużej i tutaj tylko "nadzieja" na wzrost cen energii uzasadnia sens ekonomiczny części z nich.

Bez wentylacji z rekuperacją pasywny nie będzie nigdy. Relatywnie niewielkim kosztem można sporo osiągnąć dając 20cm ocieplenia ścian, min. 30cm stropu i okna trzyszybowe.

P.S. Ile ten dom już tak stoi w tym stanie?

[ArekWLKP]

Nie mówię że chcemy z niego zrobić dom pasywny (wiemy że to wydatki na wstępie, pieniądze których obecnie nie posiadamy), chcemy w miarę możliwości zbliżyć się do niego.

Dom 2 lata stoi w tym stanie.

[T0MII]

Jak byś policzył se kilka różnych wariantów OZC to zrozumiałbyś że wentylacja mechaniczna nie jest zbędnym kosztem, a jedną z kluczowych inwestycji w energooszczędność domu. Bez wentylacji to Wy się nawet nie zbliżycie do domu energooszczędnego, a co dopiero pasywnego .

Jako inżynier sanitarny nie wiem nic o kwestiach zdrowotnych ogrzewania podłogowego, no ale widać jakiś niedouczony jestem...

No więc "kupić dobry kocioł" i będziecie zadowoleni!

[ArekWLKP]

TOMII a jaki był by przypuszczalny koszt OZC do tego domu?

[T0MII]

TOMII a jaki był by przypuszczalny koszt OZC do tego domu?

Gadaj z asoltem http://forum.muratordom.pl/member.php?113586-asolt , ja w domki jednorodzinne nie bardzo się bawię.

Może warto od razu zrobić przy tym projekt CO.

[kemot_p]

Piec na eko-groszek.
Z całą pewnością nie wykonamy wentylacji z odzyskiem ciepła (zbędne koszta)
Rezygnujemy również z ogrzewania podłogowego (kwestie zdrowotne domowników)

Zastanówcie się jeszcze raz nad tymi trzema decyzjami.

[ArekWLKP]

Zastanówcie się jeszcze raz nad tymi trzema decyzjami.

Może rozwiniesz swoją myśl kemot_p ? Jestem otwarty na debatę, rozważę inne propozycję byle były wsparte logicznymi argumentami.

Podłogówka odpada, niestety w 100%.

[T0MII]

Podłogówka odpada, niestety w 100%.

Czemu? Czekam na argumenty - również jestem otwarty na debatę.

[ArekWLKP]

Czemu? Czekam na argumenty - również jestem otwarty na debatę.

Ogrzewanie podłogowe bardzo negatywnie działa na osoby posiadające żylaki. A niestety w rodzinie takie osoby posiadamy.
Sam od pierwszego spotkania z tą metodą ogrzewania o tym marzyłem. Nie jestem do niej negatywnie nastawiony, życie wymusiło taką decyzję.

[kemot_p]

Może rozwiniesz swoją myśl kemot_p ? Jestem otwarty na debatę, rozważę inne propozycję byle były wsparte logicznymi argumentami.

To jest moje zdanie, nie namawiam, nic nie sugeruję , piszę jak ja to widzę:
Ad.1. Rozpoczynając przygodę na tym forum też byłem zwolennikiem eko-groszku. Teraz już nie. Nawet z prawnego punktu widzenia (ostatnia ustawa antysmogowa) może się okazać, że za kilka, kilkanaście lat będzie zakaz węgla. Inne kwestie, rezygnując z eko-groszku nie muszę budować kominów, mogę spokojnie wyjechać na narty nie martwiąc się o zatrudnienie palacza, no i system bezobsługowy, to zawsze wygoda.
Ad. 2. Zbyt dużo ciepła traci się przez wentylację, więc taki rekuperator na pewno się zwróci, a WM to też komfort w porównaniu do grawitacyjnej.
Ad. 3. Moja żona też ma żylaki więc rozważałem wszystkie za i przeciw. Nie spotkałem się z rzetelnymi badaniami lekarskimi (łącznie z rozmowami ze znajomy lekarzem "od żył"), które potwierdzałyby tezę, że podłogówka szkodzi osobom z żylakami - jeśli takowe opracowania masz to chętnie się z nimi zapoznam. Temperatura podłogi to raptem max trzydzieści kilka stopni - mniej niż podłoga na balkonie w lecie. No chyba, ze ktoś wpuszcza do podłogówki wodę o tej samej temperaturze co go grzejników - wtedy taka podłoga może "parzyć" i być niekomfortowa.

[ArekWLKP]

A jak to wygląda w kwestii kosztów? Tak jak wspomniałem to też dla nas decydujący aspekt. na wiosnę chcemy ruszyć z wykończeniem, warto by wiedzieć co robić, z kim (wykonawca) i o czym rozmawiać.

a jakie ogrzewanie proponujesz ?

[kemot_p]

Macie gaz?

[asolt]

Zastanówcie się jeszcze raz nad tymi trzema decyzjami.

Ostatnia ustawa podpisana przez prezydenta (anty smogowa) powinna skłonic do refleksji nad pierwsza decyzją

[T0MII]

To teraz weź odpowiednio zaizolowany dom, z wentylacją mechaniczną i z dobrze zaprojektowaną podłogówką. Popatrz jakie będą temperatury powierzchni podłogi i pamiętaj że ponad 70% ciepła w takim wypadku jest przekazywanych przez promieniowanie. Ta podłoga nie będzie ciepła - ona po prostu nie będzie zimna. Oczywiście na medycynie się nie znam i jak najbardziej może mieć to negatywny wpływ na żylaki. Pytanie tylko w jak dużym stopniu.
Większość takich mitów bierze się z powodu źle zaprojektowanych/wykonanych powierzchni grzejnych.

[ArekWLKP]

z podłogówką z którą się spotkałem mam inne wspomnienia, była ciepła, przyjemnie ciepła (raczej nie zimna), widocznie grzała pomieszczenie.

[jaremy]

mój ostatni rachunek za gaz na ogrzanie domu 154 mkw po podłogach + CWU+ kuchenka 2450 zł
wychodzi coś koło 204 zł/m-c
dodam, że w domu nie mam kominka a temperatura utrzymywana 22,5 stopnia.
OZC+ projekt podłogówki by asolt.

[jaremy]

ale taki jest bez żadnej ściemy, faktura do wglądu
mam żonę ciepłolubną.
dodam że koszt całej hydrauliki (piec, zasobnik, sterowanie, podłogówka kanaliza, hydraulika, gaz do domu - koszt. około 30 tys. PLN)

[jaremy]

p.s. gdybym drugi raz budował, zrezygnowałbym z kominów zawsze to jakieś 5-10 tys.PLN oszczędności na rzecz rekuperatora

[adam_mk]

„Co zrobić by dom był możliwie jak najbardziej pasywny / energooszczędny ??

Z całą pewnością nie wykonamy wentylacji z odzyskiem ciepła (zbędne koszta)
Rezygnujemy również z ogrzewania podłogowego (kwestie zdrowotne domowników)”

Co zrobić?
Ja bym usiadł i pomyślał – czy to, co wiem o budowaniu – wiem DOBRZE.
Z założenia eliminujesz podstawy energooszczędności tego domu…

Ten dom budujesz tu, w naszym kraju.
Tu trzeba go ogrzewać zimą (i nie tylko zimą) bo taki mamy klimat, a to jest największy koszt jego utrzymania.
Ogrzewanie to „rozpędzenie” bryły do około 20stC a potem podtrzymywanie tego stanu.
O utracie (zyskach) ciepła przez dom decyduje GRADIENT temperatur pomiędzy wnętrzem a zewnętrzem. A bywa spory, do 40stC i nawet więcej… Na to wpływu nie masz…
Podtrzymywanie ciepłoty wnętrz jest tym łatwiejsze, im wolniej bryła to ciepło traci.
Wtedy „uzupełnianie” strat odbywa się wolniej (mniej intensywnie) a to prowadzi wprost do zmniejszenia wielkości strumienia ciepła „wpompowanego” w bryłę przez system grzewczy.
A że zima bywa długa - ilości ciepła = KOSZTU ogrzewania.

Ciepło przepływa w drodze trzech procesów jednocześnie – przewodnictwa, konwekcji i promieniowania.
Ograniczenie przewodnictwa to „sweterek” styropianowy czy piankowy nałożony na bryłę.
Ograniczenie konwekcji (wywiewania) to budowa konstrukcji SZCZELNEJ, a że wentylować wnętrza trzeba (jest tysiąc i jeden powodów) to – budowa w pełni sterowalnej wentylacji, czyli wentylacji mechanicznej. NIE MUSI BYĆ z odzyskiem ciepła (rekuperatorem).
Ograniczenie promieniowania to „sweterek” nieprzepuszczalny dla głębokiej podczerwieni (czyli grafitowy styro) i nie za duże przeszklenia.

Zbudowanie skutecznej termoizolacji – w praktyce nie jest łatwe, bo…
MUSI być zrobione bardzo starannie. A to trwa. A „płacą za metry” zrobionej roboty a nie za „pieprzenie się z nią”. Tu pośpiech, tak wskazany przy łapaniu pcheł, nie jest dobry.

Jest taka zasada, działająca też przy budowaniu, którą sformułował dr Goebbels:
Ludziom trzeba wierzyć, ale ludzi trzeba sprawdzać!
Powinieneś obejrzeć własnymi oczyma efekt każdego działania każdej ekipy i powinieneś umieć ocenić, czy „nie poszli na skróty” przy wykonywaniu pracy.
Przykre, ale prawdziwe…

Łopatologicznie….
Wentylacja mechaniczna nawiewno-wywiewna, zrównoważona (Tyle nawiewasz ile wywiewasz. ŻADNYCH podciśnień czy nadciśnień we wnętrzach!)
Rozważyłbym może jakieś GWC, jak teren i kasa pozwoli.
Ogrzewanie wielkopłaszczyznowe, niskotemperaturowe, czyli DOBRZE zrobiona podłogówka po całości. I nie pisz, że szkodzi, jak NIGDY nie przekracza 28stC, zwykle ma 24stC, bo oznaczałoby to, że osoby z żylakami nie mają prawa przeżyć lata w naszych szerokościach! Masz 36,6stC (i oby Ci to tak zostało) więc jest dla Ciebie „nie zimna” ale na pewno nie „gorąca”.
Może widziałeś gdzieś bardzo źle zrobioną podłogówkę i nią się sugerujesz.
Dobre są okna z wyższej półki, trzyszybowe. Najmniej się ciepła przez nie traci, tyle, że są droższe i…. rosą zachodzą od zewnątrz (co dobrze świadczy o ich jakości).

Jak jest za oknem teraz – to widać.
ZOSTAW GDZIEŚ NA CAŁĄ NOC kawałek styropianu, deski, kafla podłogowego i cegły.
Rano idź i OBEJRZYJ je sobie…
CZY MAJĄ RÓŻNE TEMPERATURY leżąc tyle czasu obok siebie?
- NIE!!!
To czemu „brane w rękę” jedne z nich są zimne a inne ciepłe?
Przemyśl ten problem, bo zwykle bywa źródłem nieporozumień.

Adam M.