Jaki cement na posadzki?

[jarekkur]

Jak używali Nowin I-ki to będzie mocniejsza niż przy Małogoszczy. Wiązało mu "szybko" lub "szybciej" bo był pewnie bardziej miałki niż te co używał wcześniej. Jeśli używał go mniej, będzie oznaczać, że wylewka będzie słabsza. Przy okazji do zwykłego betonu klasy B30 (plus minus) ilość cementu to circa 350-370 kg/m3 betonu, przy założeniu, że jest ziarno ok 8mm. Przy założeniu, że jest tam piasek ok 2 mm to będzie deczko słabszy. 7,5 m3 to pi razy oko ok 15 ton mieszanki a ilość 1750 kg to naprawdę niebogato jak na mieszankę. Dla mnie to mimo wszystko deko mało, ale to tylko moja opinia...

...jeżeli chodzi o ziarno 8 to według krzywej przesiewu 2-8 lub nawet 0-8mm jest tych o średnicy 3-5mm najwięcej. Tych najmniejszych i największych jest niewiele.
Liczy się ilość wody. Na 350kg wody nie powinno być więcej razem z tą w piasku i kruszywie niż 150 litrów. A po ułożeniu pokrycie folią na 7-10 dni. Zbyt duża ilość wody niszczy (osłabia) spoiwo hydrauliczne jakim jest cement. Przy tzw. "standardach" posadzkowych z lat 50- 60 XX wieku, które do dzisiaj są wykonywane, nie wiedzieć dlaczego ich wytrzymałość na ściskanie to około 12N/mm2, dodanie tylko kruszywa 0-4mm zamiast 0-2mm, spowoduje przy tej samej ilości cementu i wody wzrost wytrzymałości na ściskanie o 3-5N/mm2.
Ważna jest receptura, czystośc wody i uczciwa zgodna z normą PN EN 197-1 ilość odpadów po produkcyjnych dla liter "A" 25% a dla litery "B" 35%. Najgorsze są cementyCEM II B-V zawierające 35% lotnych popiołów krzemionkowych. Wieloskładnikowe cementy wydłużają wysychanie wykonanych podkładów podłogowych, szczególnie trwa to długo, gdy okładziną podłogową ma być trudno przepuszczalne wilgoć drewno lub nieprzepuszczalne pcv, linoleum itp.

[Parkiet]

Zestaw fachowych odpowiedzi - warto poczytać.
Pozdrawiam.

[Balto]

jarekkur: jeszcze jedna sprawa - na ziarnie grubym (powyżej 5 mm) dość ciężko zrobić beton w takim sposób by szczelnie dolał wszystko, poza tym aby beton się zachowywał tak jak powinien ilość każdej frakcji powinna być odpowiednia, co oznacza, że także tej drognej (do 1 czy 1,5 mm) powinno być więcej niż by to wynikało z krzywej uziarnienia dla 0-4 mm. Fakt do pewnego etapu zwiększanie grubości / wielkości wypełniacza pozwala zwiększyć wytrzymałość posadzki, ale za tym musi iść także zmiana ilości drobnych frakcji by się posadzka zachowywała się ok, a jeśli ta krzywa jest zaburzona to konieczne są odpowiednie plastyfikatory.
W kwestii popiołów: jeśli ich jakość zależy od tego jaki węgiel był wykorzystywany w danej elektrociepłowni, jaki był sam proces / technologia produkcji, jakie elektrofiltry zostały użyte i td. a cementownia patrzy czy spełnia normy... to jakość zwłaszcza worka może przypominać wróżenie z fusów...

[_olo_]

A teraz żeby uspokoić ludziów, którzy przymierzają się do wylewek napiszcie, że zastosowanie jakiegokolwiek cementu 32,5 z nie garażowej produkcji w ilości 2 worki na miksokret + dobrego, czystego gruboziarnistego piasku (nie wykopanego na podwórku przy robotach ziemnych i nie sianego tynkarskiego) z plastyfikatorem i odpowiednią ilością wody + pielęgnacja (przykrycie folią na kilka dni) da beton jak na domowe warunki "mocny jak diabli". A dla koneserów dodatek grubszego kruszywa, ale bez przesady żeby się nie okazało że rurki podłogówki straciły otulenie betonem bo zabrakło w nim drobnej frakcji.

[Balto]

_olo_: ojeju .... ale my dyskutujemy o takiej posadzce żeby się sama rozlała i była na tip top, lepsza od tych gotowców

[jarekkur]

Osobiście uważam, że z racji miałkości lepsze są Nowiny 42,5 IR od Małogoszczy o tym samym oznaczeniu. Pewny Cement tak naprawdę to tylko ładna nazwa bo fakt że CEM II B może mieć do 35% składników pozaklinkierowych wynika z normy a nie z oznaczenia. Do tego wśród tzw. znawców na pytanie czy cement luz ma taką samą jakość jak worek, można usłyszeć bardzo ciekawe opinie, zwykle różne od oficjalnej wersji.
Ale to tylko moja taka sobie subiektywna opinia

litera "B" oznacza w normie którą wymieniłem maksymalnie 35% odpadów po produkcyjnych. Litera "A" tylko 25%. Pewny Cement to cementy które uzyskały certyfikat, że nie znajduje się w nich więcej niż przewiduje norma dla każdej z tych liter. To wszystko. Dlatego polecam "pewny cement" Nie tylko la farge ma taki certyfikat. Certyfikaty wprowadzono po odkryciu w handlu i hurtowniach cementy z 65% odpadów po produkcyjnych...!
Opinię można poznać tylko wtedy gdy cement luz i z worka użyje się w takiej samej recepturze i będzie przechowywać w tych samych warunkach klimatycznych etc. W innym przypadku są to opowieści...

[Balto]

jarekkur: ja opieram się na mocno prywatnej rozmowie dotyczącej tego co się dzieje na polskim rynku cementu (-> http://www.bialycement.pl/kulisy.php), któa wraz z kilkoma innymi potwierdziła to co już wcześniej wiedziałem. Żeby było ciekawiej rozmawiałem także z kimś innym, kto jojczył na kolorystykę cementy typu BV (V- to typ dodatku), A chyba ma do 21 proc, ale tu posługuję się swą pamięcią.
Po prostu osoba siedząca w rynku chyba tyle lat co ja mam, nie była w mi w stanie potwierdzić tej samej jakości cementu worek i luz? Jeśli na jakiejś stronie producenta bazą dla produkcji cementu luz jest klinkier i regulator czasu wiązania, a dla worka i jedynki do tego dochodzi jeszcze kamień wapienny mielony, którego to zgodnie z normą może być do 5%, to ileś go jest? Średnio 5%? Czy 5,4% Bo do tych 5% nie trzeba nic wymieniać...

[Ek_ge]

Dzień dobry, Do robienia posadzek najbardziej odpowiedni będzie cement Lafarge Popularny.

Pozdrawiam
Marek Tucholski
Online Ekspert marki Lafarge

[Balto]

Cement Lafarge Popularny to cement typu CEM IV B V 32,5 R LH/HSR. Czyli sądząc z opisu cementu pucolanowy o zwartości składników pozaklinkierowych od 36 do 55%, tu głównym składnikiem jest popiół lotny krzemionkowy, zaś sam cement ti cement pucolanowy popiołowy. Z racji swego składu (stosunkowo mało klienkieru, i dużej zawartości popiołów) jest on jak gros cementów typu IV i typu V odpornych na warunki agresywne (odporny na siarczany) i oczywiście niskim cieple hydratacji. Betony o podobnych właściwościach można uzyskać stosując cementy typu I, z odpowiednimi dodatkami : tu mikrokrzemionka plus odpowiednia chemia.

[Ek_ge]

Dziękuję za podanie charakterystyki Cementu Popularnego, oczywiście są też inne produkty na rynku, ale Cement Popularny to gwarancja nie tylko podwyższonej odporności na działanie środowisk agresywnych i bardzo dobrej urabialności, ale również estetyki i trwałość wykonanych konstrukcji.

Pozdrawiam
Marek Tucholski
Online Ekspert marki Lafarge.

[Balto]

EL: bo bardzo podobną zaprawę można uzyskać kupując np biały cemencik o marce 52,5 IR o symbolu SR5 - a wejdzie znacznie mniej cementu, chemia będzie reagowała znacznie spokojniej, a pewne dodatki w rodzaju mikrokrzemionki będą do opanowana bardzo łatwo i szybko. Poza tym Nie należę do miłośników Małogoszczy... bo to co zrobiono z 42,5 IR - woła o pomstę do nieba...
Uzupełniając: im mniej dodatków w cemencie tym lepiej, bo można samemu modyfikować cement. Przy okazji ciekawe jakie są środowiska agresywne w zwykłym mieszkaniu (poza kwaskiem cytrynowym....)

[wojcieszkomarcin]

EL: bo bardzo podobną zaprawę można uzyskać kupując np biały cemencik o marce 52,5 IR o symbolu SR5 - a wejdzie znacznie mniej cementu, chemia będzie reagowała znacznie spokojniej, a pewne dodatki w rodzaju mikrokrzemionki będą do opanowana bardzo łatwo i szybko. Poza tym Nie należę do miłośników Małogoszczy... bo to co zrobiono z 42,5 IR - woła o pomstę do nieba...
Uzupełniając: im mniej dodatków w cemencie tym lepiej, bo można samemu modyfikować cement. Przy okazji ciekawe jakie są środowiska agresywne w zwykłym mieszkaniu (poza kwaskiem cytrynowym....)

Nie tylko łatwiej modyfikować, ale też właściwości dużo lepsze. Podstawą dobrego cementu jest jego skład, a patrząc się na to co niektórzy producenci oferują... to conajwyżej z wyglądu przypomina cement. lepiej stawiać na porządne, oznakowane produkty, niż ryzykować.

[Balto]

Oznakowanie nie oznacza porządne...

[Ek_ge]

Owszem, są różne dostępne rozwiązania na rynku, ale Lafarge to marka znana i sprawdzona na całym świecie.

Pozdrawiam
Marek Tucholski
Online Ekspert marki Lafarge.

[Balto]

EL: fakt, że cement ma markę (np. Lafarge) nie oznacza, że cement jest tip top - aktualnie macie np w ofercie Cem 42,5 IR - kiedyś był to całkiem niezły cement, o niezłej miałkości - nazwijmy to dolne strefy przyzwoitości coś ok. 3600 dla normy dla tzw. "jedynek" od ok 3700/3800 do 4100 bodajże. W chwili obecnej ma on 3200... czyli grubo zmielony cement, co przy betonach o sporej wytrzymałości oznacza konieczność zwiększenia ilości "by się lepiło". Dalej - jakość popiołu używanego jako dodatek zależy od wszystkiego, nawet od tego jaki węgiel używany był w procesie technologicznym czy tego jaki jest system filtrów. Poza tym inaczej będzie zachowywał się cement gdzie jest dodatków 23% czyli jest to B z popiołem czyli V, a inaczej B z symbolem M... takie tam pierduły...

[fotohobby]

Owszem, są różne dostępne rozwiązania na rynku, ale Lafarge to marka znana i sprawdzona na całym świecie.

Pozdrawiam
Marek Tucholski
Online Ekspert marki Lafarge.

VW też

[wojcieszkomarcin]

Oznakowanie nie oznacza porządne...

No kłóciłbym się... Oznakowanie daje Ci pewność, że produkt przeszedł przez jakąś zewnętrzną instytucje, która sprawdziła jego jakość i skład. To jednak lepsza opcja niż decydowanie się na "no-name" cementy wątpliwej jakości. No ale to moja opinia

[Balto]

wojcieszkomarcin: tajemnicą poliszynela na rynku cementowym są firmy mające "własny klinkier" (np. Małogoszcz, Nowiny i te które go nie mają. Wiadomo jakie cementownie zmieniają kolor swego cementu, który jest równy a który nie. Równy w sensie parametrów (wytrzymałość, parametry czy kolorystyka). Tak naprawdę osoby kupujące cement w workach nie sprawdzają NIGDY jego jakości, a jednym z bardziej pokutujących przesądów jest hasło: ciemny czyli mocny. Dalej jeśli norma mówi, że dodatków pozaklienkierowych może być od 21 do 35% czyli Cem II B to jak sprawić by był taki sam kiedy nie ma dokładnie określonej normy a jakość popiołu zależy od tego tak naprawdę jaki jest system filtrów stosowany np na elektrowni, jaki jest system jaki elektrownia wykorzystuje czy jaki węgiel kupiła... A jeśli normy mówią o zawartości jakiegoś składnika od 0,5 doi 3,5%... to jak tu mówić o równości?

[Ek_ge]

Na temat jakości cementu Lafarge można znaleźć informacje pod tym na tej stronie: http://www.lafarge.pl/wps/portal/pl/...kosc_i_badania

Pozdrawiam
Marek Tucholski
Online Ekspert marki Lafarge.

[Balto]

Ekspert Lafarge: za kartami produktowymi (o ile pamiętam miałkość 42,5 IR w '12 czy '13 r. dane ze strony www.białycement.pl były zamieszczone na waszych stronach) ok 3600-3700, obecnie Nowiny circa 3800. Miałkość ta najlepsza podana w poście powyżej. Tutaj zamieszczę jedynie: miałkość (pow. właściwa w/g Blainea) i wytrzymałość po 28 dniach.
1.Specjal (42,5 IR, Małogoszcz): 3150 , 56,4 MPa
2. 52,5 IRMałogoszcz) : 4365, 60,4...
Tak naprawdę stopień zmielenia "czterdziestki dwójki" jest dla jedynki jednym z najgrubszych jaki istnieje, z kolei "pięćdziesiątka dwójka" z kolei na odwrót, bardzo drobny. Pozwoliło to uzyskać circa 1-2 MPa. Same zaś wyniki i 56 i owo 60. Są to typowe wyniki dla szarych cementów w Polsce klasy 42,5. Tytułem przykładu: Nowiny 42,5 I R : 3686 (pamiętam ok 3820) i 57,1 MPa, Cemex (oznaczenie wszystkie 42,5) . Rudniki: 4388 (drobny!) i 59,9 ; Gdynia 3658, 52,5 MPa, Chełm: 4117 i 60,1 Mpa. Dobra dorzućmy Ożarów: 4200 i 54,5 MPa... Wasza I-ka 42,5 jest chyba najgrubiej zmielonym cementem na rynku, a parametr 60 MPa mieści się w normie oznaczeń 42,5... a nie 52,5. Cementy "rasowe" (pomijam biały Cemex) z oznaczeniem 52,5, bo to osobna kwestia, mają oznaczenie wytrzymałościowe na badaniach od ok 64/6 do ponad 70 MPa...