Jaki cement na posadzki?

[MaNaOl]

Ekspert Lafarge: za kartami produktowymi (o ile pamiętam miałkość 42,5 IR w '12 czy '13 r. dane ze strony www.białycement.pl były zamieszczone na waszych stronach) ok 3600-3700, obecnie Nowiny circa 3800. Miałkość ta najlepsza podana w poście powyżej. Tutaj zamieszczę jedynie: miałkość (pow. właściwa w/g Blainea) i wytrzymałość po 28 dniach.
1.Specjal (42,5 IR, Małogoszcz): 3150 , 56,4 MPa
2. 52,5 IRMałogoszcz) : 4365, 60,4...
Tak naprawdę stopień zmielenia "czterdziestki dwójki" jest dla jedynki jednym z najgrubszych jaki istnieje, z kolei "pięćdziesiątka dwójka" z kolei na odwrót, bardzo drobny. Pozwoliło to uzyskać circa 1-2 MPa. Same zaś wyniki i 56 i owo 60. Są to typowe wyniki dla szarych cementów w Polsce klasy 42,5. Tytułem przykładu: Nowiny 42,5 I R : 3686 (pamiętam ok 3820) i 57,1 MPa, Cemex (oznaczenie wszystkie 42,5) . Rudniki: 4388 (drobny!) i 59,9 ; Gdynia 3658, 52,5 MPa, Chełm: 4117 i 60,1 Mpa. Dobra dorzućmy Ożarów: 4200 i 54,5 MPa... Wasza I-ka 42,5 jest chyba najgrubiej zmielonym cementem na rynku, a parametr 60 MPa mieści się w normie oznaczeń 42,5... a nie 52,5. Cementy "rasowe" (pomijam biały Cemex) z oznaczeniem 52,5, bo to osobna kwestia, mają oznaczenie wytrzymałościowe na badaniach od ok 64/6 do ponad 70 MPa...

Mam pytanko, czy do wylewek z mixa wystarczy jak dam 1,5 worka cementu 42,5 premium górażdze na 200l zbiornik?

[Slawko123]

a czy taki Cement portlandzki CEM I 32,5 R z Ożarowa razem z piachem nie płukanym 0-4mm czystym, ze żwirowni na wylewki z mixokreta jest ok? Dwa worki na mixokreta 200l.

[Balto]

Pytanie ile dasz piasku i ile cementu: Skład 1 cz. cementu 2,5 - 3 części piasku będzie ok. Jeśli piasek drobny do 1,5m daj 2,5 cz, jeśli grubszy 3. Będziesz miał mocną wylewkę..

[MaNaOl]

Pytanie ile dasz piasku i ile cementu: Skład 1 cz. cementu 2,5 - 3 części piasku będzie ok. Jeśli piasek drobny do 1,5m daj 2,5 cz, jeśli grubszy 3. Będziesz miał mocną wylewkę..

Mam pytanko, czy do wylewek z mixa wystarczy jak dam 1,5 worka cementu 42,5 premium górażdze na 200l zbiornik? 1:3 więc 3 tony cementu na 9 ton piachu-żwiru ? Mi kazali kupić 2 tony na 20 ton żwiru 0-4

[Slawko123]

Pytanie ile dasz piasku i ile cementu: Skład 1 cz. cementu 2,5 - 3 części piasku będzie ok. Jeśli piasek drobny do 1,5m daj 2,5 cz, jeśli grubszy 3. Będziesz miał mocną wylewkę..

piach to taki 0-8 a nawet sporo w nim 10, ale w wiekszosci 1-2. na 200l betonu, czyli cały miksokret 2 worki cementu, i 2,5 worka na miksa w garażu
czyli 250kg/m3 cementu lub 275kg/m3.

[lukasz860910]

na 100m2 średnia gr. 5-7 cm wyjdzie ok. 2 ton cementu

Zbiornik mixokreta jest zrobiony na 2 worki cementu, chyba że zbiornik jest w środku nie wyczyszczony, ma podtarte łapy i sporo zostawia wtedy sypie się mniej. Łapy mieszające ścierają się ale to można regulować.

Niektóre maszyny mają grubsze okładziny i dodatkowo "dennice" choć bardzo rzadko taką spotkasz.

[lukasz860910]

Jeżeli chcesz teraz wykonać wylewki wybierz cement I 42,5 R podczas wiązania wytwarza wyższą temperaturę hydratacji. Do tego zimowy plastyfikator (przyspiesza wiązanie). Co do ilości cementu na mixokreta wykonawca powinien zdecydować. Są tacy że zawsze sypią 1,5 worka ponieważ lżej się robi.

[MaNaOl]

Jeżeli chcesz teraz wykonać wylewki wybierz cement I 42,5 R podczas wiązania wytwarza wyższą temperaturę hydratacji. Do tego zimowy plastyfikator (przyspiesza wiązanie). Co do ilości cementu na mixokreta wykonawca powinien zdecydować. Są tacy że zawsze sypią 1,5 worka ponieważ lżej się robi.

Pytanko, jaki beton wyjdzie przy 1,5 worka tego 42,5 premium, b-10? Jak dam 1,5 worka to jakie to proporcje w stosunku do tego jednego mixa? 1:4?

[Balto]

Na wytrzymałość betonu ma wpływ uziarnienie, ilość mieszanki, to jaki jest cement i tak dalej. Dodawanie cementu na łopaty i piasku też mija się z celem. Ale top już moja opinia.

[teka]

pytanko, jaki beton wyjdzie przy 1,5 worka tego 42,5 premium, b-10? Jak dam 1,5 worka to jakie to proporcje w stosunku do tego jednego mixa? 1:4?

c8/c10

[lukasz860910]

Pytanko, jaki beton wyjdzie przy 1,5 worka tego 42,5 premium, b-10? Jak dam 1,5 worka to jakie to proporcje w stosunku do tego jednego mixa? 1:4?

ok. C10 może C12 to zależy jaki gruby żwir zastosujesz

[rkowal79]

ok. C10 może C12 to zależy jaki gruby żwir zastosujesz

Morze ma może kilometr głębokości.
Nie można pisać, że starczy lub nie.
Powszechnie wiadomo, że posadzki z miksokreta są słabe gdyż ekipa ma zrobić i zarobić a nie naje..ć się jak koń.
Cementy wieloskładnikowe mają dłuższy czas wiązania od czystych portlandzkich klinkierowych.
Dlaczego panowie posadzkarze kreciarze nie robicie posadzek z betonów o konsystencji półpłynnej z jakich się robi posadzki np przemysłowe??
Bo wtedy czas poswięcony na posadzkę to 24h (zacieranie wstępne przynajmniej po 4-6h po wylaniu i zawibrowaniu łatą wibracyjną).
A tutaj czas, metry muszą iść.
Pytałem kilka ekip o możliwość wykonania posadzki miksokretem wg proporcji na 1m3:
350kg cement I-ka, 42,5R,
900kg piach 0-2 płukany,
1100kg żwir 2-8 ( z betoniarni - taki jak na węźle betoniarskim mają),
superplastyfikator polimerowy 1-1,5% (w zależności od Typu - MAPEI dynamon SX28 lub SX32,
woda 150l.
2 Ekipy rżneły głupa że tylko na piasku - cement II 32,5 R bez kruszywa, 2 worki na miksa (2 palety - około 2800kg na 11 kubików betonu) - czyli albo się zgadzam albo odpierd..... się marudny inwestor. Zaznaczałem że posadzka ma mieć 20-25MPa pod parkiet.
Twierdzili też że dadzą max 4-5 wiader na miksa kruszywa bo potem nie zatrą albo mix nie poda tego.
Twierdzili że taki beton z miksa jest twardszy jak robiony z konsystencji płynnej.
To dlaczego posadzki przemysłowe leją z gruchy z towarowego c20/25 lub nawet c25/30??
Po dodaniu posypek powierzchnia jest utwardzona nawet do 50MPa a odporność na ścieranie zwiększona 4-8 krotnie?
Przykład jak w artykule
http://www.inzynierbudownictwa.pl/te...j_-_cz__i,8030

Ale co tam. Lepiej mieć kogoś w dupie (kogoś kto chce mieć wylewkę pod prawdziwy parkiet - taka jak normy wskazują - 20-25Mpa).
Zrobić w porywach C8/10 - czyli nieco mocniejsza, jaką zaprawę na komin robiłem - żadnego gwoździa nie wbijesz w fugę na kominie z pełnej cegły litewskiej klasy 250 (w papierach testy cegieł na około 29MPa wskazywały). Dla przykładu: nie szło tych cegieł młotkiem tłuc - tylko gumówką z tarczą diamentową turbo szło bo zwykła się paliła.

W betoniarce mieszałem beton na nadproża na kruszywie (na betoniarkę 200l : 5xwiadro 32kg [20l] piasek gruby 0-2, 3xwiadro 32kgkruszywo 2-8mm, 3xwiadro32kg kruszywo 8-16mm, cement lafarege expert 42,5 w ilości 50-62,5kg, plastyfikator z betoniarni 1,5%, woda 2,5-3wiadra 10l), razem kruszywa 360kg . Wychodził identyczny jaki wozili gruchą na fundamenty i stropy.
Dla ciekawych zapraszam na budowę z młotkiem szmidta sprawdzić wytrzymałość - niektóre nadproża nie otynkowane jeszcze.

[jarekkur]

Morze ma może kilometr głębokości.
Nie można pisać, że starczy lub nie.
Powszechnie wiadomo, że posadzki z miksokreta są słabe gdyż ekipa ma zrobić i zarobić a nie naje..ć się jak koń.
Cementy wieloskładnikowe mają dłuższy czas wiązania od czystych portlandzkich klinkierowych.
Dlaczego panowie posadzkarze kreciarze nie robicie posadzek z betonów o konsystencji półpłynnej z jakich się robi posadzki np przemysłowe??
Bo wtedy czas poswięcony na posadzkę to 24h (zacieranie wstępne przynajmniej po 4-6h po wylaniu i zawibrowaniu łatą wibracyjną).
A tutaj czas, metry muszą iść.
Pytałem kilka ekip o możliwość wykonania posadzki miksokretem wg proporcji na 1m3:
350kg cement I-ka, 42,5R,
900kg piach 0-2 płukany,
1100kg żwir 2-8 ( z betoniarni - taki jak na węźle betoniarskim mają),
superplastyfikator polimerowy 1-1,5% (w zależności od Typu - MAPEI dynamon SX28 lub SX32,
woda 150l.
2 Ekipy rżneły głupa że tylko na piasku - cement II 32,5 R bez kruszywa, 2 worki na miksa (2 palety - około 2800kg na 11 kubików betonu) - czyli albo się zgadzam albo odpierd..... się marudny inwestor. Zaznaczałem że posadzka ma mieć 20-25MPa pod parkiet.
Twierdzili też że dadzą max 4-5 wiader na miksa kruszywa bo potem nie zatrą albo mix nie poda tego.
Twierdzili że taki beton z miksa jest twardszy jak robiony z konsystencji płynnej.
To dlaczego posadzki przemysłowe leją z gruchy z towarowego c20/25 lub nawet c25/30??
Po dodaniu posypek powierzchnia jest utwardzona nawet do 50MPa a odporność na ścieranie zwiększona 4-8 krotnie?
Przykład jak w artykule
http://www.inzynierbudownictwa.pl/te...j_-_cz__i,8030

Ale co tam. Lepiej mieć kogoś w dupie (kogoś kto chce mieć wylewkę pod prawdziwy parkiet - taka jak normy wskazują - 20-25Mpa).
Zrobić w porywach C8/10 - czyli nieco mocniejsza, jaką zaprawę na komin robiłem - żadnego gwoździa nie wbijesz w fugę na kominie z pełnej cegły litewskiej klasy 250 (w papierach testy cegieł na około 29MPa wskazywały). Dla przykładu: nie szło tych cegieł młotkiem tłuc - tylko gumówką z tarczą diamentową turbo szło bo zwykła się paliła.

W betoniarce mieszałem beton na nadproża na kruszywie (na betoniarkę 200l : 5xwiadro 32kg [20l] piasek gruby 0-2, 3xwiadro 32kgkruszywo 2-8mm, 3xwiadro32kg kruszywo 8-16mm, cement lafarege expert 42,5 w ilości 50-62,5kg, plastyfikator z betoniarni 1,5%, woda 2,5-3wiadra 10l), razem kruszywa 360kg . Wychodził identyczny jaki wozili gruchą na fundamenty i stropy.
Dla ciekawych zapraszam na budowę z młotkiem szmidta sprawdzić wytrzymałość - niektóre nadproża nie otynkowane jeszcze.

ciekawe do kogo to dotrze...? Do developerów? Wątpię! Do posadzkarzy...? Też mało prawdopodobne. Może do części z nich.

[fotohobby]

Ja swoich posadzkarzy poinformowałem i tym, że kupuję piasek 0-2 i żwirek 2-8.
Do tego CEM I 42,5R

Protestowali trochę, że im się miks będzie przytykał i nie zatrą na lustro.
No i fakt, miks im pare razy przytkało, próbowali zwiększać proporcję piasku do żwirku, ale to było bez sensu, bo w ten sposób skazywali się, by w ostatnim pomieszczeniu sypać więcej żwirku.
Powierzchnia wyszła chropowata, ale bardzo mocna. Parkietu nie miałem, ale glazurnik bardzo sobie chwalił.

[Parkiet]

Ja swoich posadzkarzy poinformowałem i tym, że kupuję piasek 0-2 i żwirek 2-8.
Do tego CEM I 42,5R

Protestowali trochę, że im się miks będzie przytykał i nie zatrą na lustro.
No i fakt, miks im pare razy przytkało, próbowali zwiększać proporcję piasku do żwirku, ale to było bez sensu, bo w ten sposób skazywali się, by w ostatnim pomieszczeniu sypać więcej żwirku.
Powierzchnia wyszła chropowata, ale bardzo mocna. Parkietu nie miałem, ale glazurnik bardzo sobie chwalił.

Można ze żwirkiem - TEKA - Wiśniewski z Płocka tak robi bezproblemowo - kwestia opanowania techniki wykonania a efekty bardzo dobre. Pozdrawiam.

[Balto]

Czyli owa posadzka ma na składzie mniej więcej 1:6 cement 42,5 do wypełniaczy różnej grubości. Przy czym są 2,5 części piasku i po około 1,75 części grubszych wypełniaczy. Wedle mnie jest całkiem okej i z racji zastosowanego cementu będzie nawet mocniejsza niż B20 ja stawiam na ca B30-B35 zwłaszcza jeśli poszedł tam jakiś sensowny plastyfikator. Przy okazji spora część betonów towarowych jest majstrowana na cementach AV-kach i BV-kach klasy 32,5. Ciekawe wykonawcom przeszkadza dawanie cementu klasy 42 a 32,5... pewnie wygoda i tempo schnięcia./..

[rkowal79]

7 miesięcy po wykonaniu posadzki mogę stwierdzić, że wyszły twarde jak prefabrykaty betonowe albo jak belki w stropie terriva ( tam musi byc klasa c20.25Mpa).
Każdy metalowy przedmiot typu młotek przy upadku z 1-2,5m nie powoduje żadnych odprysków. jedynie mały punkcik w miejscu upadku. Posadzka była zatarta ale i tak skurcz betonu podczas wiązania spowodował, że widać kruszywo (kamyszek). Kruszywo 2-8mm było w ilości 50-55% na pewno więcej jak piasku 0-2 bo każdą betoniarkę robiłem z 50kg cementu 42,5R Warta turbo, 7,5 wiader 10l pisku 0-2 i 8,5wiader kruszywa 2-8mm. Betonu wychodziło około 15 wiader 10l (300kg). Wychodzi 330-350kg 42,5R cementu na 1m3 betonu. Mało? Ja się tym nie przejmuję bo na parterze będzie gres a na poddaszu mogę jeszcze zrobić warstwę poziomującą z użyciem lateksu syntetycznego (mam tego 70l w domu). Lateks w postaci emulsji 50% dodaje się do cementów np wiertniczych, którym nadaje GAZOSZCZELNOŚĆ i wytrzymałość na odrywanie od rur na poziomie conajmniej 2MPA. Stosunek lateksu 50% do cementu to 15-18% max 23% ale to już za dużo. Do tego woda tyle, aby łącznie z wodą z lateksu nie przekroczyć 40% wagi cementu, 1,5% superplastyfikatora polimerowego i 2% stabilizatora do lateksów.
Dawałem to na taras w sierpniu. ZERO przecieków i twarde jak skała. Lateks ponadto poprawia odporność cementu na spękanie ale obniża wytrzymałość na ściskanie do max 35MPA

[jarekkur]

7 miesięcy po wykonaniu posadzki mogę stwierdzić, że wyszły twarde jak prefabrykaty betonowe albo jak belki w stropie terriva ( tam musi byc klasa c20.25Mpa).
Każdy metalowy przedmiot typu młotek przy upadku z 1-2,5m nie powoduje żadnych odprysków. jedynie mały punkcik w miejscu upadku. Posadzka była zatarta ale i tak skurcz betonu podczas wiązania spowodował, że widać kruszywo (kamyszek). Kruszywo 2-8mm było w ilości 50-55% na pewno więcej jak piasku 0-2 bo każdą betoniarkę robiłem z 50kg cementu 42,5R Warta turbo, 7,5 wiader 10l pisku 0-2 i 8,5wiader kruszywa 2-8mm. Betonu wychodziło około 15 wiader 10l (300kg). Wychodzi 330-350kg 42,5R cementu na 1m3 betonu. Mało? Ja się tym nie przejmuję bo na parterze będzie gres a na poddaszu mogę jeszcze zrobić warstwę poziomującą z użyciem lateksu syntetycznego (mam tego 70l w domu). Lateks w postaci emulsji 50% dodaje się do cementów np wiertniczych, którym nadaje GAZOSZCZELNOŚĆ i wytrzymałość na odrywanie od rur na poziomie conajmniej 2MPA. Stosunek lateksu 50% do cementu to 15-18% max 23% ale to już za dużo. Do tego woda tyle, aby łącznie z wodą z lateksu nie przekroczyć 40% wagi cementu, 1,5% superplastyfikatora polimerowego i 2% stabilizatora do lateksów.
Dawałem to na taras w sierpniu. ZERO przecieków i twarde jak skała. Lateks ponadto poprawia odporność cementu na spękanie ale obniża wytrzymałość na ściskanie do max 35MPA

no proszę i dało się!

[Balto]

Stawiam, że beton jest klasy prawdopodobnie nawet nieco wyższej, ja bym oceniał go na B30 - B35... choć znam kogoś kto zrobił sobie posadzkę klasy B100... albo i więcej Do dobrych betonów przewidywano ca. 400 kg cementu na 1 m3 , cementu klasy 32,5....

[nowakd]

7 miesięcy po wykonaniu posadzki mogę stwierdzić, że wyszły twarde jak prefabrykaty betonowe albo jak belki w stropie terriva ( tam musi byc klasa c20.25Mpa).
Każdy metalowy przedmiot typu młotek przy upadku z 1-2,5m nie powoduje żadnych odprysków. jedynie mały punkcik w miejscu upadku. Posadzka była zatarta ale i tak skurcz betonu podczas wiązania spowodował, że widać kruszywo (kamyszek). Kruszywo 2-8mm było w ilości 50-55% na pewno więcej jak piasku 0-2 bo każdą betoniarkę robiłem z 50kg cementu 42,5R Warta turbo, 7,5 wiader 10l pisku 0-2 i 8,5wiader kruszywa 2-8mm. Betonu wychodziło około 15 wiader 10l (300kg). Wychodzi 330-350kg 42,5R cementu na 1m3 betonu. Mało? Ja się tym nie przejmuję bo na parterze będzie gres a na poddaszu mogę jeszcze zrobić warstwę poziomującą z użyciem lateksu syntetycznego (mam tego 70l w domu). Lateks w postaci emulsji 50% dodaje się do cementów np wiertniczych, którym nadaje GAZOSZCZELNOŚĆ i wytrzymałość na odrywanie od rur na poziomie conajmniej 2MPA. Stosunek lateksu 50% do cementu to 15-18% max 23% ale to już za dużo. Do tego woda tyle, aby łącznie z wodą z lateksu nie przekroczyć 40% wagi cementu, 1,5% superplastyfikatora polimerowego i 2% stabilizatora do lateksów.
Dawałem to na taras w sierpniu. ZERO przecieków i twarde jak skała. Lateks ponadto poprawia odporność cementu na spękanie ale obniża wytrzymałość na ściskanie do max 35MPA

........ uważam, że cementu dałeś dużo i to tego 42.5