Arturo72 - argumenty kontra użytkownicy kotłów na paliwa stałe

[micro-jr]

a jaka inna pompa działa w naszym klimacie w lutym przy minus 20? kiedy mój dom rzeczywiście potrzebuje 9kW?

weźmy takiego Panasonica:
http://www.schiessl.pl/download.php?s=1&id=3508
strona 26:
COP dla wody 55 stopni (kaloryfer, ciepła w kranie) przy -15 :
1.3
"Pompy ciepła serii Aquarea HT zastępują tradycyjne źródła ciepła (olej
opałowy lub gaz) bez konieczności wymiany konwencjonalnych grzejników,
dzięki czemu unika się rozległych prac remontowych, kucia ścian, stropów itp.
Najwłaściwszym rozwiązaniem dla domu wyposażonego w*tradycyjne
grzejniki wysokotemperaturowe (np. kaloryfery żeliwne) będzie pompa
Aquarea HT, która jest w*stanie zapewnić temperaturę wody wylotowej 65°C
nawet przy temperaturach zewnętrznych rzędu -15°C.
Pompa Aquarea HT jest w*stanie dostarczyć wodę o*temperaturze 65°C bez
wspomagania z*zewnętrznego źródła ciepła."


to co się dzieje przy -20?

Czy to oznacza, ze Nasza pompa już ciągnie 7kW prądu? non stop?
co w nocy?

teraz pytanie:
jaki trzeba mieć przydział mocy, by móc uruchomić, np:
płytę indukcyjną, zmywarkę, pralkę? 16kW? więcej?


strona 62:
model: WH-SDC09F3E5 (9kW)
twody: 55 stopni
tzewnętrzna -15:
wydajność pompy WG: 5KW
pobór prądu PM: 3,31 kW
sprawność COP: 1,51

gorzej jak budynkowi 5kW nie starczy

cena od 22 000 pln.


---
możemy wstawić:
WH-MHF09D3E5
przy -15
mamy: WG: 8,50
PM: 4,95
COP: 1,72

koszt pompy: 29000 pln

[micro-jr]

Każda pompa ciepła niezależnie czy gruntowa czy powietrzna najwyższa sprawność ma przy jak najniższej temp.zasilania i to widzisz sam. Przy temp.zasilania 55 COP jest 1,3 a gdyby było to 30-35 COP byłby 3.

Kłopot w tym, ze gruntowa pompa Ciepła ma stałą temperaturę źródła, dzięki czemu źródło jest pewne i można z niego korzystać w zimie. Gdzie rzeczywiście COP na poziomie 3 jest osiągalne. (temp źródła około 10 stopni)

Twój produkt jest fajnym bajerem który może konkurować z kominkiem lub solarami. Wiem, bo rozważałem instalcję takiej pompy zamiast solarów i chyba jednak żałuję, ze nie poszedłem w tym kierunku.

Natomiast ni jak PC - powietrze -> .... nie jest w stanie zastąpić w Polsce tradycyjnego źródła ciepła. ekonomia kończy się jak średnia dobowa na dworze spada poniżej 7 stopni celcjusza.

Pominę fakt dużego ryzyka awarii prądu w zimie, zwłaszcza przy dużych mrozach i wichurach. Piec to jeszcze szarpnę z generatora, te dwa trzy dni, ale nie pompę ciepła na pełnej mocy.

P.S. Nawet jeśli sprawność tego urządzenia będzie zgodna z katalogiem (patrz VW), i będzie ono trzymało parametry przez te 10 lat eksploatacji.
P.S.2 Tak już doświadczyłem, ze groszki też mają różną jakość. ale zwykle co ciekawe daje się to przełożyć na cenę.

[malux20]

Kłopot w tym, ze gruntowa pompa Ciepła ma stałą temperaturę źródła, dzięki czemu źródło jest pewne i można z niego korzystać w zimie. Gdzie rzeczywiście COP na poziomie 3 jest osiągalne. (temp źródła około 10 stopni)

Twój produkt jest fajnym bajerem który może konkurować z kominkiem lub solarami. Wiem, bo rozważałem instalcję takiej pompy zamiast solarów i chyba jednak żałuję, ze nie poszedłem w tym kierunku.

Natomiast ni jak PC - powietrze -> .... nie jest w stanie zastąpić w Polsce tradycyjnego źródła ciepła. ekonomia kończy się jak średnia dobowa na dworze spada poniżej 7 stopni celcjusza.

Pominę fakt dużego ryzyka awarii prądu w zimie, zwłaszcza przy dużych mrozach i wichurach. Piec to jeszcze szarpnę z generatora, te dwa trzy dni, ale nie pompę ciepła na pełnej mocy.

P.S. Nawet jeśli sprawność tego urządzenia będzie zgodna z katalogiem (patrz VW), i będzie ono trzymało parametry przez te 10 lat eksploatacji.
P.S.2 Tak już doświadczyłem, ze groszki też mają różną jakość. ale zwykle co ciekawe daje się to przełożyć na cenę.

przepraszam że to napiszę wprost
trzeba mieć pusty łeb żeby takie głupoty pisać

[micro-jr]

przepraszam że to napiszę wprost
trzeba mieć pusty łeb żeby takie głupoty pisać

konkretniej?

[imrahil]

konkretniej?

chyba bardziej konkretnie się nie da. gaz, kocioł na paliwo stałe czy pompa gruntowe nie są jedynym rozwiązaniem w Polsce. są na forum opomiarowane pompy ciepła PW, poczytaj. przy takich ciepłych zimach jak obecnie zdarzało się chyba, że COP całoroczny (CO+CWU) wychodził lepszy niż przy gruntówkach. przy mroźnych wyjdzie niewiele gorszy. jakoś negatywnie jesteś nastawiony. nie róbmy tu bajzlu, bo to nie ten temat.

[micro-jr]

chyba bardziej konkretnie się nie da. gaz, kocioł na paliwo stałe czy pompa gruntowe nie są jedynym rozwiązaniem w Polsce. są na forum opomiarowane pompy ciepła PW, poczytaj. przy takich ciepłych zimach jak obecnie zdarzało się chyba, że COP całoroczny (CO+CWU) wychodził lepszy niż przy gruntówkach. przy mroźnych wyjdzie niewiele gorszy. jakoś negatywnie jesteś nastawiony. nie róbmy tu bajzlu, bo to nie ten temat.

żeby zamknąć ten temat.
Używając PC też dymisz tak jak My, tylko Twój komin jest w Bełchatowie, Kozienicach...

[raf1.]

Żeby zamknąć temat,doksztalc się o pompach w odpowiednich do tego tematach bo masz błędne myślenie o nich i nie rozpowiadaj nikomu takich głupot o nich bo znający temat Cię wysmieja za twoje teorie.
Imrahil grzeje prądem czyli grzałka a nie pompą i za ogrzewanie płaci tyle co ty a prąd ma z elektrowni która czysto spala z odpowiednimi filtrami....

Wiesz co ci powiem że na dzień dzisiejszy ze swoim domkiem energooszczędnym oraz PC nie jesteś w stanie mnie pobić - ja mam chałupe raczej trochę mniej energooszczędną chociaż nie narzekam. Otóż ja za swoje źródło ciepła wywalilem 3x mniej od Ciebie kasy a palę najtanszym eko z casto tak że mój sezon grzewczy zamyka się w połowie twoich kosztów. Dodam że lubie chodzić do swojej kotłowni i trochę się pobrudzić. a że pale "czechem" mam troszkę więcej roboty

[raf1.]

Nie będę z tobą oszuscie rozmawiał na swojej stronie Dziennika Budowy podajesz takie wyliczenia

Sezon grzewczy już dawno skończony to zapodaje aktualny stan licznika,nie biegałem z kartką co chwila do licznika ale zużycie na c.o+cwu jest na podobnym poziomie co w zeszłym roku czyli za 12 miesięcy na c.o+cwu wyjdzie ok.3300kWh w tym jakieś 1900kWh na c.o

Załącznik 314765

Przyjmując średnio cene energii 60 gr/1kWh mozna sobie łatwo policzyć. Ja ten cały rok objechałem 3 tonami czecha po 400 zł/tona grzałem CWU iCO

[skresz]

1700kWh za sezon grzewczy za ogrzewanie czyli c.o czyli 500zł,rozumiem,że Twój sezon grzewczy zamykasz w 250zł
Wiecej jak chcesz pogadać tutaj bo to nie temat na przepychanki:
http://forum.muratordom.pl/showthrea...=1#post7008943

A tutaj zużycie od 2013 na c.o+cwu...
http://forum.muratordom.pl/showthrea...=1#post7002760

Patrz arturek ja w tym sezonie spaliłem 129kG eko za kwotę 102zł a zostały jeszcze 2 miesiące grzania, coś tak słabą wydajność ta twoja pompa ma, musisz chyba więcej drewna do niej dokładać.

[raf1.]

Mam taryfę G12W gdzie w Tauron Gliwice cena tańszej kWh to 0,29zl a drozszej 0,59zl.
Grzeje tylko w tańszej taryfie czyli za C.o zużycie 1700kWh za poprzedni sezon czyli 500zl a do tego za cały rok cwu 1500kWh czyli 450zł czyli cały rok C.o+cwu 950zl.
To celem wyjaśnienia,macie coś to w innym temacie żeby nie zaśmiecać.
Roczne zuzycie prądu w domu to 6600kWh i z tego 3/4 w taniej

No też mi wielkie oszczędności 950 . Mając taryfe G12 to grzejesz tylko w nocy a co z dniem od 6 do 22. kiedy jest drożej. Cięzko zweyfikować twoje dane skoro nie są poparte żadnymi danymi. Podaj screen z wykresu zużycia energi dostępny na stronie Taurona to uwierze
o coś takiego

[Maher]

No też mi wielkie oszczędności 950 . Mając taryfe G12 to grzejesz tylko w nocy a co z dniem od 6 do 22. kiedy jest drożej. Cięzko zweyfikować twoje dane skoro nie są poparte żadnymi danymi. Podaj screen z wykresu zużycia energi dostępny na stronie Taurona to uwierze
o coś takiego

Niech jeszcze doliczy Arturek drewno które spali w kominku.

[Maher]

Skandalicznie oceniam działalność Moderatora,który na prośbę przeniesienia całej tego typu dyskusji do wątku do tego przeznaczonego wybiórczo usuwa posty i a zostawia niedopowiedzenia gdzie w cytatach pojawiają się usuniete wypowiedzi...

Maher,jeśli zużycie na ogrzewanie za sezon grzewczy to 500-600zl czyli 1700-1800kWh to tylko idiota mógłby kominkiem powiększać ten koszt bo drewienko do kominka drożej kosztuje w przeliczeniu na 1kWh w porównaniu do pompy.
Tak,jestem idiota i lubię w weekend zimowy więcej płacić za ogrzewanie patrząc na ogień w kominku.

Nawet w sierpniu palę w kominku...
http://forum.muratordom.pl/showthrea...=1#post7010471



Ponawiam prośbę do Moderatora żeby CAŁOŚĆ dyskusji przeniósł do odpowiedniego wątku.

Już nie raz pisałem że "mydlisz" oczy inwestorom aby sprzedać więcej pompek. Wcale nie zdziwiłbym się że palisz cały sezon nawet kupując drogie drewno w hipermarkecie aby obniżyć rachunki za prąd aby kolejnych inwestorów nabrać, zdjęcie które wkleiłeś kominka świadczy tylko że ostro palisz aż ci kominek popękał. Najeżdżasz na przewymiarowane kotły na ekogroszek, a sam masz pompkę 9Kw, ale wyszła dla czego (aby mogła wyrobić w nocy w taniej taryfie - no bo w dzień w drogiej poszedłbyś z torbami). Trochę poczytałem o pompkach i co się okazuje - zrobili ludzie OZC wyszło zapotrzebowanie 2-3Kw i kupili pompki jak im radziłeś i niestety rachunki nie są takie niskie bo nie grzeją tylko w nocnej taryfie ale i w dziennej 2-krotnie droższej aby ogrzać dom, lub kupili pompki powietrzne jak doradzasz i okazuje się że taniej wychodzi im grzać w dziennej taryfie bo w nocy temperatury spadają tak że pompce tak spada sprawność że już taniej wychodzi grzać w drogiej taryfie w ciągu dnia jak jest cieplej i o kosztach jakie podajesz mogą pomarzyć i nie mówiąc ile mniej by płacili grzejąc ekogroszkiem.

[imrahil]

Już nie raz pisałem że "mydlisz" oczy inwestorom aby sprzedać więcej pompek. Wcale nie zdziwiłbym się że palisz cały sezon nawet kupując drogie drewno w hipermarkecie aby obniżyć rachunki za prąd aby kolejnych inwestorów nabrać, zdjęcie które wkleiłeś kominka świadczy tylko że ostro palisz aż ci kominek popękał. Najeżdżasz na przewymiarowane kotły na ekogroszek, a sam masz pompkę 9Kw, ale wyszła dla czego (aby mogła wyrobić w nocy w taniej taryfie - no bo w dzień w drogiej poszedłbyś z torbami). Trochę poczytałem o pompkach i co się okazuje - zrobili ludzie OZC wyszło zapotrzebowanie 2-3Kw i kupili pompki jak im radziłeś i niestety rachunki nie są takie niskie bo nie grzeją tylko w nocnej taryfie ale i w dziennej 2-krotnie droższej aby ogrzać dom, lub kupili pompki powietrzne jak doradzasz i okazuje się że taniej wychodzi im grzać w dziennej taryfie bo w nocy temperatury spadają tak że pompce tak spada sprawność że już taniej wychodzi grzać w drogiej taryfie w ciągu dnia jak jest cieplej i o kosztach jakie podajesz mogą pomarzyć i nie mówiąc ile mniej by płacili grzejąc ekogroszkiem.

idź, zapytaj do wątków z pompami ciepła albo elektrycznych zamiast tutaj wypisywać te bzdury. robisz tylko bałagan na forum

[Arturo72]

Ale ktoś jaja sobie zrobił z tytułem watku i działem
Do świadomych użytkowników ????

[rwojtek]

Wcześniej Tych ogrzewających swoje domy węglem uważałem za typowych mocno konserwatywnych tradycjonalistów. Teraz widzę, że są to straszne GŁOMBY.
Wszystko raczej wskazuje na to, że są to sprzedawcy, przedstawiciele producentów kotłów węglowych i ich wszelkiej maści naganiacze.
Ze mną szwagierka też za bardzo już nie chce rozmawiać bo wytknąłem jej, że ogrzewa dom 170m2 kotłem 25kW, a gdyby dołożyła 10tys. miałaby PC i pralnię zamiast kotłowni.

[Klimon]

Już nie raz pisałem że "mydlisz" oczy inwestorom aby sprzedać więcej pompek. Wcale nie zdziwiłbym się że palisz cały sezon nawet kupując drogie drewno w hipermarkecie aby obniżyć rachunki za prąd aby kolejnych inwestorów nabrać, zdjęcie które wkleiłeś kominka świadczy tylko że ostro palisz aż ci kominek popękał. Najeżdżasz na przewymiarowane kotły na ekogroszek, a sam masz pompkę 9Kw, ale wyszła dla czego (aby mogła wyrobić w nocy w taniej taryfie - no bo w dzień w drogiej poszedłbyś z torbami). Trochę poczytałem o pompkach i co się okazuje - zrobili ludzie OZC wyszło zapotrzebowanie 2-3Kw i kupili pompki jak im radziłeś i niestety rachunki nie są takie niskie bo nie grzeją tylko w nocnej taryfie ale i w dziennej 2-krotnie droższej aby ogrzać dom, lub kupili pompki powietrzne jak doradzasz i okazuje się że taniej wychodzi im grzać w dziennej taryfie bo w nocy temperatury spadają tak że pompce tak spada sprawność że już taniej wychodzi grzać w drogiej taryfie w ciągu dnia jak jest cieplej i o kosztach jakie podajesz mogą pomarzyć i nie mówiąc ile mniej by płacili grzejąc ekogroszkiem.

Zapotrzebowanie 3kw, pompa 9kw, trzeba grzać w drogiej taryfie bo w taniej nie daje rady. Gdzie takie rzeczy się dzieją?

Daj spokój z takimi teoriami.

[tomekwa]

Mam 2 domy. Jeden opalany ekogroszkiem, w drugim jest pompa ciepła.
Za żadne skarby nie zainstalowałbym w tym drugim ogrzewania wymagającego obsługi i dającego satysfakcję z bycia palaczem.

[rwojtek]

No co Ty, przecież Twoja pompa przy obecnych temperaturach na zewnątrz już ledwo daje sobie radę.
Groszkowcy pobawią się w palacza kotłowego i mają w domu ciepło, a że przy okazji zasyfią pół domu pyłem węglowym i popiołem to inna inszość.

[okobar]

Otóż ja za swoje źródło ciepła wywalilem 3x mniej od Ciebie kasy a palę najtanszym eko z casto tak że mój sezon grzewczy zamyka się w połowie twoich kosztów. Dodam że lubie chodzić do swojej kotłowni i trochę się pobrudzić. a że pale "czechem" mam troszkę więcej roboty

to z castoramy? czy czeski? zdecyduj się
ja na szczęście nie chodzę do kotłowni i się nie brudzę
PC chodzi i grzeje - wolę ten czas poświęcić na zabawę z dziećmi czy czytanie książki

[asolt]

J Trochę poczytałem o pompkach i co się okazuje - zrobili ludzie OZC wyszło zapotrzebowanie 2-3Kw i kupili pompki jak im radziłeś i niestety rachunki nie są takie niskie...

Słabo czytałes albo niedoczytałes, uzytkownikow którzy mają projektowe obciązenie cieplne wynikające z ozc na poziomie2-3 kW jest na tym forum zaledwie 2, 3 osoby. Nawet wiem dokładnie kto bo im te obliczenia wykonywałem, gwarantuję ze nie zakupili pompek 9 kW, o ile wiem nie zakupili zadnych pompek bo do takiego obciazenia są one nieopłacalne. Nie chce wnikac w meritum dyskusji, ale rzetelnosci w dyskusji nigdy za duzo. A jak akurat wiem doskonale o czym piszę, bo nikt nie wiekszej bazy wyników z ozc na tym forum niz ja.