Isomur to ściema czyli moje przemyślenia ;)

[tomekfan82]

Ostatnio naszło mnie przyjrzeć się dokładnie mostkom termicznym bo i ja za jakiś czas będę zaczynał budowę i padło na połączenie ściana-fundament. Częsty dylemat jak, czym i czy warto ten mostek likwidować. Oczywiście najlepsza płyta i możemy spać spokojnie

Na rynku są jednak pustaki które mają likwidować ten mostek. Myślę oczywiście o Isomurze
Czy warto stosować Isomur czy nie? Myślę, że spróbuję rozwiać wątpliwości tych którzy się zastanawiają przez poniższe dane. Wiadomo że najważniejszym branym pod uwagę współczynnikiem dla przegród jest końcowe U [W/m2*K] czyli współczynnik przenikania ciepła.

Kilka przykładów:
Ściana grubości 24 cm.

- beton komórkowy odmiany 600 - U = 0,58 [W/m2*K]
- pustak ceramiczny - U = 0,74 [W/m2*K]
- silikat N-24 - U = 1,88 [W/m2*K]
- żelbet - U = 2,85 [W/m2*K]

Producent Isomuru nie podaje nigdzie U, tylko λ [λpion=0,33 W/m*K, λpoz=0,14 W/m*K], a pustak ma tylko 11 cm wysokości czyli współczynnik przewodzenia materiału U wyjdzie na poziomie 0,95 [W/m2*K]. Gdyby policzyć z uwzględnieniem λpion to U=1,75 [W/m2K]. Wtedy wyjdzie tragicznie
Stahlton skuteczność Isomuru szacuje na około 70% rozwiązania teoretycznego czyli pełnej izolacji od dołu materiałem izolacyjnym. Taką 100% skuteczność zapewnia oczywiście izolowana płyta fundamentowa. Tylko i wyłącznie.

Pozwoliłem sobie policzyć U takiej płyty o podobnych założeniach czyli płyta żelbetowa grubości 25 cm izolowana od spodu 10 cm XPS o λ=0,035 W/m*K. Współczynnik U = 0,31 [W/m2*K].
Teraz najlepsze Porównajmy U płyty i U Isomuru. Isomur ma ponad 3-krotnie gorszy współczynnik więc gdzie jest te 70% skuteczności? Powinien mieć U na poziomie 0,5 a ma prawie dwa razy tyle.


W moim przypadku jesli chodzi o roczne straty ciepła przez ten mostek (13,6 m2) to około 1970 kWh rocznie, a obliczenia są przyblizone. Koszt energi niech każdy policzy sobie sam, ale wyjdzie ponad 200 m3 gazu. Gdyby zastosować Isomur straty zmniejszą się do około 866 kWh rocznie czyli gazu pójdzie 122 m3 mniej.
Gdybym zrobił płytę dla powyższych założeń to straty wyniosłyby tylko 276 kWh. Koszt zakupu Isomuru to prawie 4500 PLN czyli miałbym prawie 10 kubików styroduru pod płytę

Czy warto stosować Isomur odpowiedzcie sobie sami Sam się kiedyś nad tym zastanawiałem. Jeśli w obliczeniach gdzieś się pomyliłem to mnie poprawcie

Moim zdaniem Isomur to marketingowa ściema za dużą kasę, bo cudów nie ma

[nydar]

Jak liczyłeś U Isomuru?

[tomekfan82]

U dla Isomuru policzyłem w standardowy sposób tak jak liczy się dla przegród. Grubość przegrody d=11 cm. Wziąłem λpoz=0,14 W/m*K chociaż chyba to jest błąd bo to lambda pozioma, a kierunek przepływu strumienia cieplego jest w dół bo do fundamentów. Natomiast Rsi oraz Rse jak dla strumienia przepływu w dół. Natomiast reszta standardowa.

Czyli:

U = 1 / Rt [W / m2*K]
Rt = Rsi + R + Rse [m2*K / W]
R = d / λ [m2*K / W]

Opory przejmowania ciepła: Rsi = 0,17 [m2*K/W] oraz Rse = 0,04 [m2*K/W] bo kierunek przepływu w dół.

[nydar]

Decydującym dla straty będzie chyba faktyczny gradient na tych 11cm .
To przypomina dywagacje na temat izolacji do gruntu. Gdzie tracimy więcej energii ?W domu,gdzie temp. posadzki jest 24oC ,10cm styro i 15oC pod styro,czy temp. posadzki 24oC, 30cm styro i 8oC pod styro. Jak jest twoim zdaniem?

[surgi22]

U dla Isomuru policzyłem w standardowy sposób tak jak liczy się dla przegród. Grubość przegrody d=11 cm. Wziąłem λpoz=0,14 W/m*K chociaż chyba to jest błąd bo to lambda pozioma, a kierunek przepływu strumienia cieplego jest w dół bo do fundamentów. Natomiast Rsi oraz Rse jak dla strumienia przepływu w dół. Natomiast reszta standardowa.

Czyli:

U = 1 / Rt [W / m2*K]
Rt = Rsi + R + Rse [m2*K / W]
R = d / λ [m2*K / W]

Opory przejmowania ciepła: Rsi = 0,17 [m2*K/W] oraz Rse = 0,04 [m2*K/W] bo kierunek przepływu w dół.

Powinieneś policzyć U dla poziomu 24 cm grubości i lambda 0,14 oraz pionu 11 cm wysokości i lambda 0,33 .
Kierunki przepływu są zarówno góra - dół jak i wnętrze-zewnątrz.

[tomekfan82]

Decydującym dla straty będzie chyba faktyczny gradient na tych 11cm .
To przypomina dywagacje na temat izolacji do gruntu. Gdzie tracimy więcej energii ?W domu,gdzie temp. posadzki jest 24oC ,10cm styro i 15oC pod styro,czy temp. posadzki 24oC, 30cm styro i 8oC pod styro. Jak jest twoim zdaniem?

Zakładam straty ciepła na metr kwadratowy i styropian o λ = 0,04 W/m*K. Odpowiednio U = 0,31 [W/m2*K] dla posadzki gdzie mamy 10 cm styropianu i U = 0,12 [W/m2*K].

Jako że w pierwszym przypadku ΔT = 9°C to roczne straty wyniosą 14 kWh. W drugim przypadku ΔT = 16°C więc roczne straty to 9,7 kWh.

Odpowiedź nasuwa się sama

[tomekfan82]

Powinieneś policzyć U dla poziomu 24 cm grubości i lambda 0,14 oraz pionu 11 cm wysokości i lambda 0,33 .
Kierunki przepływu są zarówno góra - dół jak i wnętrze-zewnątrz.

Gdy policzę tak jak mówisz to otrzymam:

- w poziomie U = 0,53 [W / m2*K]
- w pionie U = 1,85 [W / m2*K]

I co dalej? Wyciagnąć średnią z tych dwóch i przyjąć średnią w obu kierunkach i taką przyjmować do obliczeń? Wtedy U = 1,19 [W / m2*K].

[מרכבה]

Oj dzieci dzieci, nic z wam tego liczenia, bo to jest zagadnienia 2D/3D wymiany ciepła, a nie wasze 1D co można prostymi wzorami rozpracować
#/lambda = R = 1/R= U tak można liczyć proste przypadki jednorodne.
A nie skomplikowane układy. Może profil okienny ? tak na piechotkę ?

Nie twierdzę że iso coś tam jest ok, tylko aby dokładnie wskazać trzeba się wykazać.

[nydar]

No

[surgi22]

Isomur to nie tylko izolacja termiczna ale również hydroiziolacja. Największe uzasadnienie ma przy ciężkich silikatowych i piętrowych ścianach ( duża wytrzymałość na ściskanie ), nieco mniejsze przy ceramice i wątpliwe przy ciepłym betonie komórkowym w parterowych domach.

[asolt]

Isomur to nie tylko izolacja termiczna ale również hydroiziolacja. Największe uzasadnienie ma przy ciężkich silikatowych i piętrowych ścianach ( duża wytrzymałość na ściskanie ), nieco mniejsze przy ceramice i wątpliwe przy ciepłym betonie komórkowym w parterowych domach.

Isomur ma wkładki betonowe, nie wiem czy ten beton jest w jakikolwiek sposób zabezpieczony przed przenikaniem wilgoci.

[malux20]

Jest
Ja u siebie z isomuru jestem b.zadowolony
Ale przy komórkowym tego nie brał

[surgi22]

Isomur ma wkładki betonowe, nie wiem czy ten beton jest w jakikolwiek sposób zabezpieczony przed przenikaniem wilgoci.

Jakbyś miał go kiedykolwiek w ręku lub widział to byś asolt wiedział że jest zabezpieczony od dołu przed wilgocią. Podobnie jak malux ja jestem zadowolony z isomuru .Oprócz ścian ograniczyłem nim mostek na stopie lanych żelbetowych schodów ( a to już solidny radiator) nawet jeśli jak twierdzi nydar pod chudziakiem w zimie i 15C jest.

[tomekfan82]

Witam
Widzę, że odezwali się posiadacze Isomuru. To dobrze Zakładając ten temat chciałem skłonić do dyskusji i widzę, że mi się udało.
Nie neguję stosowania Isomuru, bo myślę że w sposób znaczący ogranicza mostek termiczny na styku ściana-fundament i podnosi temperaturę w tym miejscu. Gdyby naprawdę ograniczał o 70% to byłoby świetnie Nawet gdyby byłoby to 50% to i tak bardzo dobrze.

Ciągle szukam odpowiedzi ile byłoby to w moim przypadku gdy rocznie przez ten mostek będę tracił około 2000 kWh. Do ilu kilowatogodzin Isomur ograniczyłby te straty? Wie ktoś? Bo ja nie i nie mogę dojść ile.

Co do odporności na zawilgocenia to szkoda, że producent nie robi pustaka z xps-a tylko ze zwykłego styropianu. Ograniczyłoby to nasiąkliwość. Stahlton podaje maksymalną nasiąkliwość do 4%. Mogłoby być lepiej.

Generalnie parametry pustaka są następujące:
- współczynnik przewodności cieplnej dla Isomuru Plus: λpion=0,33 W/m*K, λpoz=0,14 W/m*K
- wytrzymałość na ściskanie: 20 Mpa
- maks. nasiąkliwość: do 4% objętości
- współczynnik przewodności cieplnej dla styropianu EPS (25 kg/m3): λEPS= 0,035 W/m*K
- współczynnik przewodności cieplnej dla lekkiego betonu: λBeton=0,56 W/m*K

Patrząc na pustaka stosunek powierzchni przekroju lekkiego betonu do styropianu wynosi 1:1. Czy to naprawdę działa kochani forumowicze?

[Gizmoak]

Wygląda na to ze oboje przeszliśmy podobnom drogę w poszukiwaniu izolacji pionowego mostka termicznego ściany fundamentowej. Na pewno trzeba sobie na wstępie powiedzieć ze wszystko jest zależne od czegoś czyli jaki materia na ściany czy dom będzie podpiwniczony itd.
Niewiedze sensu likwidacji pionowego mostka jeśli ktoś buduje z betony komórkowego, co innego jeżeli z sillki. Mój dom będzie podpiwniczony to tez inna sytuacja ponieważ różnica temperatur będzie mniejsza lecz ściana przy podłodze piwnicy na pewno przejmie jakaś cześć ciepła i odda do lawy fundamentowej a następnie do ziemi.Bylem o krok od kupna Novomuru, Myślałem o izolacji law z szalunku traconego ale koszt dość wysokie. Przede wszystkim mokra izolacja to już nie izolacja a stan wód gruntowych na mojej działce dość wysoki, sprawdziłem jak XPS potrafi się napić po długim przebywaniu w wodzie.
Chyba z niektórymi starami ciepła trzeba się pogodzić.

[perm]

Wygląda na to ze oboje przeszliśmy podobnom drogę w poszukiwaniu izolacji pionowego mostka termicznego ściany fundamentowej. Na pewno trzeba sobie na wstępie powiedzieć ze wszystko jest zależne od czegoś czyli jaki materia na ściany czy dom będzie podpiwniczony itd.
Niewiedze sensu likwidacji pionowego mostka jeśli ktoś buduje z betony komórkowego, co innego jeżeli z sillki. Mój dom będzie podpiwniczony to tez inna sytuacja ponieważ różnica temperatur będzie mniejsza lecz ściana przy podłodze piwnicy na pewno przejmie jakaś cześć ciepła i odda do lawy fundamentowej a następnie do ziemi.Bylem o krok od kupna Novomuru, Myślałem o izolacji law z szalunku traconego ale koszt dość wysokie. Przede wszystkim mokra izolacja to już nie izolacja a stan wód gruntowych na mojej działce dość wysoki, sprawdziłem jak XPS potrafi się napić po długim przebywaniu w wodzie.
Chyba z niektórymi starami ciepła trzeba się pogodzić.

R1 to opór izolacji pionowej ściany piwnicy zdaje się. Wpisałeś złą lambdę. Wpisz jeszcze raz i zobacz wyniki. Zwiększ grubość tej warstwy dwukrotnie i porównaj. Nie będziesz potrzebował żadnej izolacji poziomej.

[Gizmoak]

Witaj ``perm``
R1 to opór izolacji w tym przypadku Novomuru Light, a lambda pionowa 0,189 wysokość 11cm.
To dane producenta, to dlaczego lambda jest zła, i dlaczego mam zwiększać warstwę skoro muruje się jedna o wysokości 11cm ?
Dla mnie największy problem stwarza znalezienie prawidłowej wielkości Rse, gdzies w nece znalazłem ze dla gruntu daje się od 0 do 2 w zależności od przewodności w moim przypadku glina i to mokra to raczej powinienem Res mieć wysokie.

[perm]

Witaj ``perm``
R1 to opór izolacji w tym przypadku Novomuru Light, a lambda pionowa 0,189 wysokość 11cm.
To dane producenta, to dlaczego lambda jest zła, i dlaczego mam zwiększać warstwę skoro muruje się jedna o wysokości 11cm ?
Dla mnie największy problem stwarza znalezienie prawidłowej wielkości Rse, gdzies w nece znalazłem ze dla gruntu daje się od 0 do 2 w zależności od przewodności w moim przypadku glina i to mokra to raczej powinienem Res mieć wysokie.

Nieporozumienie. Napisałeś przegroda. Ty liczysz liniowy mostek cieplny?

[Gizmoak]

Az tak dobry w te klocki nie jestem aby liczyć liniowe mostki.
Po prostu przyjąłem przekrój ściany fundamentowej tzn. 24cm grubości ściany pomnożyłem przez długość 100mb. Potraktowałem to jak podłogę na gruncie w której izolacja jest Novomur. Daje mi to jakiś przybliżony obraz wielkości strat.
To prawda aby uzyskać dokładne dane trzeba by to policzyć jako mostek liniowy i policzyć to w 3D, ale to już wyższa szkoła jazdy dla specjalistów z OZC.

[perm]

Az tak dobry w te klocki nie jestem aby liczyć liniowe mostki.
Po prostu przyjąłem przekrój ściany fundamentowej tzn. 24cm grubości ściany pomnożyłem przez długość 100mb. Potraktowałem to jak podłogę na gruncie w której izolacja jest Novomur. Daje mi to jakiś przybliżony obraz wielkości strat.
To prawda aby uzyskać dokładne dane trzeba by to policzyć jako mostek liniowy i policzyć to w 3D, ale to już wyższa szkoła jazdy dla specjalistów z OZC.

Trochę za dużo ci wychodzi. Liczy się mostek na mb a nie kw. W tym opracowaniu (model 4 i 5) są przykłady jak to zrobić. Możesz zmienić wartości i powinno być dobrze.