Dobór pieca na drzewo oraz instalacji kotłowni do bufora 1000l

[sieno26]

Witam, wczesną wiosną chcę "umeblować" kotłownię.
Mój dom to 180m2 rozłożonej na 3 kondygnacje z czego dwie mieszkalne są w całości z podłogowym ogrzewaniem a 3 czyli garaż kotłownia itp 3 grzejniki stalowe. Budynek ocieplony 15cm styropianu. Rozdzielacze do podłogówek są dwa, posiadają jedynie przepływki do kotłowni schodzą spięte razem rurą Cu 22'.
Moje pytanie a w zasadzie ogrom pytań sprowadza się do tego jak rozwiązać w najbardziej optymalny sposób temat akumulacji ciepła (głównie latem by nie trzeba było co chwilę zaglądać do kotłowni, powiedzmy co tydzień??). Mieszkał będę z żoną a w przyszłości napewno jakieś dzieciaczki
Co to opału to będzie raczej tylko i wyłącznie drzewo ze względu na własny las.
Jaki piec byłby rozsądny do moich potrzeb?? Jestem początkującym instalatorem w związku z czym mam dostęp do znacznych rabatów na hurtowniach więc prosiłbym o propozycje takiego pieca na którym mógłbym skorzystać z ww rabatu.
Co do bufora, będę chyba zlecał jego wykonanie osobie zajmującej się tym od lat, więc jeśli ktoś byłby tak uprzejmy i mógł prosto naszkicować gdzie powinny się znajdować mufy. Moje wymagania to wyjście na co (podłogówka + te 3 grzejniki które chciałbym grzać większą temp niż podłogówka za zaworem 3drożnym, wyjścia na przyszłościowe podłączenie drugiego bufora (mam drzwi 80cm i sufit 225cm więc na dzień dzisiejszy będzie jeden bufor) no i sprawa CWU
Cały czas się upieram (chociaż niewiem dlaczego skoro mam małe doświadczenie) żeby kupić zbiornik cwu 300l 2x wężownica który mam dostępny za 1000zł i jedną wężownicę grzał by piec a drugą grzał by bufor bo wygaśnięciu kotła. Co myślicie o tym rozwiązaniu??
Jest możliwość grzania bufora z pieca grawitacyjnie jeśli bufor i piec będą na jednym poziomie?? Czy lepiej założyć pompę oraz ochronę powrotu zaworem 3D??
Nie mam wora pieniędzy więc liczę się z kasą i chciałbym by było dobrze, wygodnie ale nie drogo bo wprowadzić się chcę w przyszłym roku a wydatków co nie miara. Powiedzmy 10 000zł ca całą kotłownię.
Aha zaznaczam że cały czas czytam temat o buforze na tym forum oraz innych (chociaż może pewnie po mojej wypowiedzi tego nie widać ale to cały czas małooo i poziom wiedzy jest mocno okrojony ).
Proszę o pomoc. Pozdrawiam Paweł

[sieno26]

Pomoże ktoś??

[klaudiusz_x]

Chcesz 300 czy 1000L?
Tysiąc może Ci zabraknąć na tydzień CWU nawet latem (zależy od zużycia, a tego nie podałeś).

Rozwinę.
Masz drewno.
Potrzebujesz dużej komory załadunkowej i bufora dobranego do komory lub obliczonego na dodatkowe dokładanie drewna.
Drewno należy spalić. Nie można go kisić.
Podałeś za mało szczegółów.
Wszystko można wyliczyć.

Temat powinieneś przenieś do wątku o buforze.

[sieno26]

300l myślałem pod CWU z dwiema wężownicami który mam dostępny za 1000zł natomiast bufor 1000l bo większy mi nie wejdzie.
Na początku przez rok będę mieszkał z żoną tylko a w przyszłości napewno będzie potomstwo.
Zastanawiam się nad piecem DS MPM lub jakiś GS z rozpalaniem od góry opału. Zależy mi na utrzymaniu jak najdłuższej stałopalności przy jednym załadunku

[klaudiusz_x]

500l fi 640x1600h =1180zł

640l fi 640x2000h =1320zł

1000l fi 790x2000h =1680zł

1200l fi 790x2500h =2205zł

1500l fi 980x2000h =2505zł

1800l fi 980x2400h =2805zł

2150l fi 1200x2000h=3100zł

2700l fi 1200x2400h=3600zł

Tu masz ceny buforów.
Do nich możesz dołożyć wężownicę Cu do CWU za 35/40zł za mb. Potrzeba minimum 25metrów.


Dom masz duży.
Potrzebujesz na oko bufora 2tys litrów by palić 1 raz na dobę przy dużych mrozach.

Sprawdź sobie zapotrzebowanie na http://cieplowlasciwie.pl/
Wtedy można coś więcej napisać.

O kocioł pytaj w wątku o ogrzewaniu paliwami stałymi, lub w ekonomicznym spalaniu węgla.
Tam znajdziesz zapaleńców którzy Ci doradzą.

Do drewna potrzebujesz dużej komory załadunkowej.

[Wojtek_mazury]

Pomoże ktoś??

Twoim dodatkowym buforem (oprócz zbiornika 1000 litrów) będzie podłogówka. Jak rozumiem ona zakumuluje ciepło.
Jeśli chodzi o kocioł, to faktycznie szukaj kotła z JAK NAJWIĘKSZĄ komorą załadunkową i z WENTYLATOREM WYCIĄGOWYM. Takimi kotłami, które mają wentylator wyciągowy są kotły ATMOS. Mają jednak za małą komorę załadowczą (choć co oczywiste zależną od mocy kotła). Ze względu na bufor musisz prowadzić kocioł z temperaturą około 90 stopni (wtedy więcej energii cieplnej się w nim akumuluje) i taką temperaturę musisz "zbić" do podłogówki (inną) i do grzejników (inną). Rozważ jak to zrobić (są zawory trójdrogowe plus sterownik). Dobrym pomysłem było by mieć w tym zbiorniku 1000 litrowym wężownicę do podgrzewania c.w.u. Ilość energii potrzebna dla c.w.u nie jest znaczna i po podgrzaniu do 90 stopni powinno na kilka dni wystarczyć (latem).
Ale zacznij od szukania kotła około 25 kW z dużą komorą załadowczą (w praktyce jak największą - bo to ona decyduje o tym jak często będziesz schodził do pieca zostawiając żonkę http://forum.muratordom.pl/images/smilies/biggrin-2.gif)

[sieno26]

Klaudiusz_x co do buforów oglądałem stronkę p2ar i kontaktowałem się z przemkiem.
co do cwu mam cały czas obawy co do wężownicy cwu i ogrzewania jej przepływowo oraz połączeniu z nią cyrkulacji. Nie byłoby lepszym rozwiązaniem zanużenia w buforze zbiornika na cwu powiedzmy 60-80l?? Woda ciepła by długo nie zalegała więc lagionella była trochę "powstrzymana" ze względu na małą pojemność zbiornika która by była co chwile uzupełniana. Tylko czy nie będzie za dlugi czas ogrzania tego zbiornika bo wybraniu go.

Wojtek_mazury dużo czytam i większość osób nie poleca dmuchawy do palenia drzewem?? Skąd ta różnica w opiniach??
Co do zbicia temp to będą zawory 3drogowe (możliwe że z siłownikiem i pokojowym regulatorem lub pogodowym).
Co do pieca to rozumie że tylko i wyłącznie DS?? Dużo dobrych opini czytam na temat kotła mpm z górnym załadunkiem. Byłby dobrym rozwiązaniem (produkuja go w mojej okolicy)??
Oraz kwestia mocy pieca, te 25kW to nie będzie przewymiarowane?? Spotykam się z opiniami iż 15kW będzie wystarczające. Pozdrawiam i dziękuje za porady

[klaudiusz_x]

Małe kotły mają małe komory załadunkowe.
No i kocioł bez rusztu wodnego.
Co do bufora, koszt wężownicy trochę podnosi koszty.
Jednak w cenie bufora będziesz mieć przepływowy ogrzewacz wody który nie zajdzie Ci kamieniem, nie musisz kupować anody co roku (tu zależy od wody).
CWU grzejesz ze stratą około 2*C do temperatury bufora. Tak piszą w wątku o buforach.
Swojego będę dopiero robił. Rura już kupiona, ale prawdopodobnie pójdzie do domu w którym obecnie mieszkam, jeszcze nie jest to przesądzone.
Rurę mam fi 800x 1300mm (nie pamiętam już długości) niespełna 640l.. ścianka 10mm, ważyła 300kg i kosztowała na złomie 350zł. Nawet jedną dennicę ma przyspawaną.
Rurę miedzianą kupisz na allegro za około 600zł fi22 25m.
Możesz we własnym zakresie pokombinować z budową, jeśli masz warunki do tego.

[sieno26]

Niewiem czemu ale cały czas obawiam się o tą wężownicę cwu a bardziej o szybkość podgrzewu jej podczas dużego poboru. Jest to optymalne rozwiązanie jeśli chciałbym w lecie mieć jak najdłużej cwu bez rozpalania?? Sposób z zanurzonym zbiornikiem jak się ma do wężownicy jeśli chodzi o skuteczność??

[klaudiusz_x]

Proszę:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Przewo...%C4%87_cieplna
Miedź przewodzi ciepło 6,3 razy lepiej od stali.
Nie zrobisz bojlera z tak cienkiej blachy jak miedziane rurki.
Zakładając nawet że zrobisz to zewnętrzna powierzchnia zbiornika 80l i średnicy 40cm to 1,05m2.
Wężownica fi22 o długości 25m ma tej powierzchni 1,73m.

Daje to przeszło 10-cio krotnie lepszą przewodność dla wężownicy przy założeniu że baniak pospawasz z blachy 1 mm
Miedź do bufora:
http://allegro.pl/rura-miedziana-mie...660139100.html

[sieno26]

Dzięki za rozjaśnienie.
Co do pieca to dzwoniłem do producenta pieców mpm DS i mają piec z górnym załadunkiem 15-17kW otwór załadowny ma 35cm, 21-25kW otwór 42cm. Posiada miejsce na montaż dmuchawy wyciągowej. Cena 3500zł 15-17 kW oraz 4200zł za 21-25kW. Dodatkowo regulator ciągu: mechaniczny 100zł, elektroniczny z obsługą pompy 300zł. Co myślicie o tej propozycji i która opcja byłaby lepsza. Skłaniam się ku większemu ze względu na większą komorę załądowczą. pozdrawiam

[Wojtek_mazury]

Wojtek_mazury dużo czytam i większość osób nie poleca dmuchawy do palenia drzewem?? Skąd ta różnica w opiniach??
Co do zbicia temp to będą zawory 3drogowe (możliwe że z siłownikiem i pokojowym regulatorem lub pogodowym).
Co do pieca to rozumie że tylko i wyłącznie DS?? Dużo dobrych opini czytam na temat kotła mpm z górnym załadunkiem. Byłby dobrym rozwiązaniem (produkuja go w mojej okolicy)??
Oraz kwestia mocy pieca, te 25kW to nie będzie przewymiarowane?? Spotykam się z opiniami iż 15kW będzie wystarczające. Pozdrawiam i dziękuje za porady

Masz zamiar kupić kocioł z zasypem górnym. Pomyśl, co się stanie, jeśli otworzysz górne drzwiczki aby dołożyć drewna? Co do mocy, to weź pod uwagę sposób palenia. Jeśli będzie to sposób ciągły, to 15kW wystarczy, jeśli masz bufor i chcesz rozpalać to będzie za mały.W jednym czasie będzie musiał nagrzać podłogówkę (duża bezwładność) i 1000 litrów wody.

[klaudiusz_x]

Jesteś pewny, że chcesz cyklicznie rozpalać w kotle?
Jeśli przejdziesz kiedyś na węgiel, to kocioł będzie ze 2x za duży, będziesz kisić opał.
MPM ma wymienniki z tyłu pionowe. Musisz mieć dobry ciąg kominowy. Jeśli masz słaby, odpada.
Dyskusja o tych kotłach : tu/
Z górnym wymiennikiem masz np Zębiec Kwkd, tu link/
Poczytaj obowiązkowo.

[sieno26]

Chcę rozpalać co dwa dni powiedzmy w zimie przy obecnych temperaturach, raczej ciągłego palenia nie będzie (oczywiście w połączeniu z buforem 1000l). Dlatego 25kW byłby lepszy??
Co do Twojego przykładu jest możliwość zamontowania wentylatora wyciągowego który można by było włączać przy podkładaniu, oraz komora ma kanały oddymiające. Takie moje myślenie, tylko czy dobre??

Co do węgla to nie będzie go napewno ze względu na dużą ilość lasu. Co do komina jest ok 9m. Jak sprawdzić ciąg??

[klaudiusz_x]

1000l to za mało by przy obecnych temperaturach wystarczyło na 2 dni.
Szczególnie że masz kaloryfery, chyba że i na nie puścisz niską temperaturę.
Celuj minimum w 2 tys albo i 3tys.
Ile spalasz opału obecnie, w jakim kotle i jak palisz?
Na tej podstawie można coś wyliczyć w dużym zaokrągleniu.
Tak jak napisał Wojtek. Przy okazyjnym paleniu, lepszy jest większy kocioł.
No i te otwieranie górnych drzwiczek poziomych.
Dałęm Ci linki, poczytaj, ewentualnie tam zadaj pytania.
Obecnie palę we viadrusie u22. Przy zakupie pierwszy człon wewnętrzny zamontowano bez górnego wymiennika. Można wkłądać duże kawałki drewna.
Nie polecam tego kotła ze względu na ruszt wodny i krótki wymiennik.
Podobną konstrukcję ma Tekla z Pszczyny (albo Strumień), bez rusztu wodnego.
Pytałeś w p2ar? Może Ci coś zrobią na miarę potrzeb.
Z tego co kiedyś czytałem, mają bardzo dobre kotły.
Sam swego czasu chciałem kupić u Nich małego DS.

Masz tu na forum kilku sprzedawców kotłów.
Napisz, powinni Ci doradzić.

[sieno26]

Co do kaloryferów to mam je w części podpiwniczonej ti garaż dwa grzejniki c22 1100 oraz pomieszczenie c11 1000. Oczekuje od nich by jedynie podniosły trochę temp ale nie do takiej jak w części mieszkalnej.
Co do bufora to 1000l jest max jakie wcisnę przez drzwi oraz na wysokość (drzwi 80cm, wysokość kotłowni oraz pomieszczeń sąsiednich 225cm.
W przyszłości jak będzie potrzeba to dokupię drugi taki sam.
Co do palenia do w tym roku mam zamiar się dopiero wprowadzić i jestem na etapie "składania" kotłowni.

[miedziannik]

Witam.
Sieno26,wolisz zakładać nowe wątki,zamiast zadawać pytanie gdzie ci papa smerf zalecał.
Klaudiusz,przecież rozmawiał z Przemkiem,on chce wydać max. 10 tysi na całą kotłownię,pewnie ogrzewanie też w tej kwocie
Kolego za to możesz co najwyżej kupić bardzo dobry kocioł na drewno+bufor 1000 l. z wężownicą.
Dalej nie kumasz zalet wężownicy=rzadki opornik.
Do kotła 25 kw. bufora mniejszego niż 2000 l. bym nie proponował.
Pozdrawiam.

[sieno26]

10 tys na kotłownie a nie instalację CO, czytaj ze zrozumieniem a nie potem głupie przekręty się robi. Ja nikomu do portfela nie zaglądam.
Co do wężownicy to rozmawiałem z Przemkiem i pewnie zlecę mu zrobienie bufora i on mi odradził takie rozwiązanie. Każdy co innego i jak tu się na coś zdecydować

[klaudiusz_x]

. Co do wężownicy to rozmawiałem z Przemkiem i pewnie zlecę mu zrobienie bufora i on mi odradził takie rozwiązanie. Każdy co innego i jak tu się na coś zdecydować

Wejdź do tematu z buforem i popytaj użytkowników.
Ja jeszcze nie mam i nie korzystałem.

[miedziannik]

Dobra kolego,powiedz no dlaczego Przemek odradza wężownicę,jeśli nie tajemnica.