3 oferty:Nibe, AlphainnoTec,Stiebel-Eltron

[msabaj]

Witam,
Jestem na etapie wyboru ogrzewania do domu .
Instalacja ogrzewania to cała podłogówka- taki jest plan. Planowałem by zainstalować PC, ale ceny jakie dostałem dają dużo do myślenia i mimo że mam na koncie sporo przeczytanych porad to sam nie jestem w stanie dokonać wyboru (brak doświadczenia). Bardzo proszę o pomoc doświadczonych forumowiczów, wszelkie sugestie podpowiedzi zapewne pomogą mi w wyborze.
Dostałem dwie oferty od autoryzowanych montażystów z moich okolic (tutaj brałem pod uwagę "szybki serwis").
Do ogrzania jest 195m2 +43m2 garaż.
1 oferta zawiera:
Etap1.
a)Wykonanie dolnego źródła 240mb,sondy-16800pln
b)Materiały w tym 2300mb Roth AluLaserPlus-15000pln (przy okazji co sądzicie o Roth).w tym podejście na 2 grzejniki
c)Montaż rozdzielaczy,ogrzewania-6000pln
Etap2.
a)pompa Alphainnotec WZ S 102H3M-27900pln lub Nibe F1245 10kW-28000pln
b)materiały oraz uruchomienie-4000
Całkowity koszt to :~70000pln netto. Na pompę Alpha 5 lat gwarancji serwisy gratis,Nibe 2 lata serwisy gratis
tutaj dodatkowo mogę liczyć na całą obsługę odnośnie dotacji - 8000pln.
2.oferta inna firma
a)Pompa ta sama
-zasobnik buforowy 100
-wszystkie kształtki itd.
-Wymiennik gruntowy pionowy w postaci odwiertów pionowych 4x70mb. (otwór w pionie 540mb,rury w odwiertach pionowych)-nie wiem co to oznacza,ale mogę dopytać
-studzienka rozdzielaczowa (w 1 ofercie jej nie ma).czynnik roztworu o temp.-15st-61000pln
b)instalacja pod 2 grzejniki - 680pln
c)ogrzewanie podłogowe co 10cm Tece, garaż co 25cm-ok2100mb (200mb różnicy?), montaż-26300pln
Razem:88000pln netto wBOS 12500 czyli razem 75000 netto
3 oferta z tej samej firmy tylko że na pompę Stiebel eltron ze zbiornikiem do ciepłej wody 300litrów-~92000pln netto-dotacja
Ta firma daje gwarancję na ogrzewanie 10lat oraz ubezpieczenie.

Z góry dziękuję za wszelkie wskazówki
Marcin

[link2jack]

Na forum znajdziesz ludzi którzy za odwierty płacili w okolicach 60zł za metr. Podobna cena jest za ułożenie podłogówki z materiałem. Pompa ciepła 15-25 tys. w zależności od producenta. Do tego zbiornik CWU (2-3 tysięce). Zatem szukaj dalej bo tanio Ci tego nie wycenili

[okobar]

OZC masz? zacznij od tego

a ceny niezłe - dostawałem sam podobne oferty kilka lat temu - maksymalne były nawet wyższe, coś koło 120 tys. najwyższa
a wybrałem niższą, dużo niższą

to co ci zaproponowali - kosmos. Jak masz tyle kasy na zbyciu - bierz
jak nie, to najpierw OZC, a potem pisz do wszystkich znanych ci firm montażowych... ja miałem ostatecznie oferty z 14-16 firm

[msabaj]

OZC masz? zacznij od tego

a ceny niezłe - dostawałem sam podobne oferty kilka lat temu - maksymalne były nawet wyższe, coś koło 120 tys. najwyższa
a wybrałem niższą, dużo niższą

to co ci zaproponowali - kosmos. Jak masz tyle kasy na zbyciu - bierz
jak nie, to najpierw OZC, a potem pisz do wszystkich znanych ci firm montażowych... ja miałem ostatecznie oferty z 14-16 firm

OZC nie mam- ale firmy dostały ode mnie informacje jaki to dom oraz rzuty-na tej podstawie wyceniali moc PC.
Ja rozumiem że każdy musi być zadowolony-wykonawca też musi utrzymać siebie i firmę, ale mi zależy na dobrej, sprawdzonej instalacji oraz oczywiście nie chciał bym przez moją niewiedzę być kolokwialnie mówiąc "oszukany"

[map78]

OZC nie mam- ale firmy dostały ode mnie informacje jaki to dom oraz rzuty-na tej podstawie wyceniali moc PC.

To jest właśnie pole do największego fantazjowania. Też tak miałem OZC to podstawa, potem zapytania ofertowe, a tak BTW to licząc bardzo grubo, bez żadnych negocjacji, itp to taki system, czyli OP + PCi z powietrzną pompą ciepła możesz mieć za 55tys. brutto, czyli ponad 20tys taniej niż Twoja najtańsza oferta - ja bym rozważył

[msabaj]

Podaję co znalazłem na stronie
Charakterystyka Energetyczna

Dla domu standardowego z wentylacją grawitacyjną:
Ep - 117,8 kWh/(m2)
Ek - 105,2 kWh/(m2 rok)
EUco - 84,01 kWh/(m2 rok)

Dla budynku z wentylacją mechaniczną i rekuperacją:
Ep - 96,64 kWh/(m2)
EUco - 43,36 kWh/(m2 rok)

Dodam iż jedna firma podała zapotrzebowanie 40W/m2 - nie wiem czy to o to chodzi
Pisałem do firmy architektonicznej i mają pakiet PC edytowany specjalnie do tego domu-koszt 200pln, czy jest sens go zakupić?

[map78]

Podaję co znalazłem na stronie
Charakterystyka Energetyczna

Dla domu standardowego z wentylacją grawitacyjną:
Ep - 117,8 kWh/(m2)
Ek - 105,2 kWh/(m2 rok)
EUco - 84,01 kWh/(m2 rok)

Dla budynku z wentylacją mechaniczną i rekuperacją:
Ep - 96,64 kWh/(m2)
EUco - 43,36 kWh/(m2 rok)

Dodam iż jedna firma podała zapotrzebowanie 40W/m2 - nie wiem czy to o to chodzi
Pisałem do firmy architektonicznej i mają pakiet PC edytowany specjalnie do tego domu-koszt 200pln, czy jest sens go zakupić?

Nie ma sensu Zleć profesjonalne OZC (300-400zł) i wtedy będziesz wiedział jakiej mocy urządzenia potrzebujesz, ile prądu będziesz zużywał i ile za to zapłacisz, z dokładnością +/- 10%

[msabaj]

Nie ma sensu Zleć profesjonalne OZC (300-400zł) i wtedy będziesz wiedział jakiej mocy urządzenia potrzebujesz, ile prądu będziesz zużywał i ile za to zapłacisz, z dokładnością +/- 10%

może być to na odległość? Znasz kogoś konkretnego?jak tak do prosze o info na priv.

[msabaj]

co myślicie o samych tych PC oraz rurach do podłogówki? Które według Waszych doświadczeń są najlepsze?

[fachman19]

Tak sobie policzyłem

60000 -70000 zł za PC Nawet dla cop 4
Albo 30000 zł za PC PW z cop 3
Trwałość 15 lat czyli 2000 zł rocznie dodatkowo na ogrzewanie jeśli mamy własne pieniądze . A jeżeli mamy kredyt to dość drastycznie zmienia sytuację .

[oberwatorPC]

Tak sobie policzyłem

60000 -70000 zł za PC Nawet dla cop 4
Albo 30000 zł za PC PW z cop 3
Trwałość 15 lat czyli 2000 zł rocznie dodatkowo na ogrzewanie jeśli mamy własne pieniądze . A jeżeli mamy kredyt to dość drastycznie zmienia sytuację .

Na meetingu i pexie z casto po 80gr /m to się może zmieści w 30000 zł
Alpha i Stiebel mają COP 5 jakby co a pw np np. teraz u mnie ma 3,2, ale tydzień temu miała 2,4 a Alpha ciągle 5.

[msabaj]

Tak sobie policzyłem

60000 -70000 zł za PC Nawet dla cop 4
Albo 30000 zł za PC PW z cop 3
Trwałość 15 lat czyli 2000 zł rocznie dodatkowo na ogrzewanie jeśli mamy własne pieniądze . A jeżeli mamy kredyt to dość drastycznie zmienia sytuację .

PC Stiebel Eltron wg. oferty którą otrzymałem cop miała 5.02
PC wybieram ze względu na wygodę w użytkowaniu, biorę pod uwagę że wydatek na instalację będzie większy niż na eko-groszek czy pellet. (ekogroszek już mam i nie chcę tego rozwiązania). Czytając wcześniejsze fora wychodziło że takie ogrzewanie z PC gruntową można zrobić i za 50kpln. Tak jak wspomniałem we wcześniejszym poście - każdy musi być zadowolony. Zakładałem że na dobrą instalację mogę wydać 60kpln, a teraz po otrzymaniu tych ofert 75kpln to najtańsza oferta- nie znaczy że najgorsza. Na którymś forum wyczytałem że studzienka zbiorcza to zbędny wydatek, kolejne to czy bufor jest konieczny?
Jeżeli na szybko licząc wykonam:
-240mb*60pln to daje nam 14400kpln ( nie wiem czy tyle będzie potrzebne, bo co jeśli będzie mniej?)
-2300mb rur podłogówki.styropian,robocizna -16300pln
-pompa ciepła (jakaś z wyższej półki)-30000
-uruchomienie i inne (nie wiem jeszcze)-6000
to wszystko daje nam 66700, jak by odeszła jeszcze dotacja 8kpln to total koszt wyszedł by 58700-czy macie jakiś pogląd na te wyliczenia?

[fachman19]

PC Stiebel Eltron wg. oferty którą otrzymałem cop miała 5.02
PC wybieram ze względu na wygodę w użytkowaniu, biorę pod uwagę że wydatek na instalację będzie większy niż na eko-groszek czy pellet. (ekogroszek już mam i nie chcę tego rozwiązania). Czytając wcześniejsze fora wychodziło że takie ogrzewanie z PC gruntową można zrobić i za 50kpln. Tak jak wspomniałem we wcześniejszym poście - każdy musi być zadowolony. Zakładałem że na dobrą instalację mogę wydać 60kpln, a teraz po otrzymaniu tych ofert 75kpln to najtańsza oferta- nie znaczy że najgorsza. Na którymś forum wyczytałem że studzienka zbiorcza to zbędny wydatek, kolejne to czy bufor jest konieczny?
Jeżeli na szybko licząc wykonam:
-240mb*60pln to daje nam 14400kpln ( nie wiem czy tyle będzie potrzebne, bo co jeśli będzie mniej?)
-2300mb rur podłogówki.styropian,robocizna -16300pln
-pompa ciepła (jakaś z wyższej półki)-30000
-uruchomienie i inne (nie wiem jeszcze)-6000
to wszystko daje nam 66700, jak by odeszła jeszcze dotacja 8kpln to total koszt wyszedł by 58700-czy macie jakiś pogląd na te wyliczenia?

Masz rację .
Są różne aspekty doboru urządzeń. Ja też mam stiebla , fajna solidna konstrukcja .
Mój brat ma nawet Stiebla powietrze woda .
Ale obecnie polecam PC PW szczególnie do budynków o obciążeniu cieplnym do 10 kW .
Jak bym nie liczył to takie rozwiązanie jest najbardziej ekonomicznie uzasadnione. Oczywiście ekonomia to nie wszystko .
Jednostka zewnętrzna emituje hałas , czasem to dyskwalifikuję PC.

[msabaj]

odnośnie tego COP: w projekcie jest napisane:
"wskaźniki zapotrzebowania wynoszą:a) w odniesieniu do powierzchni ogrzewanej q=56,0W/m2 b)w odniesieniu do kubatury ogrzewanej q=20,7W/m2 c)współczynnik SZE powierzchniowy 60,7kWh/m2 rok (przy założeniu wentylacji grawitacyjnej)- czy to już nam coś mówi?

[msabaj]

Masz rację .
Są różne aspekty doboru urządzeń. Ja też mam stiebla , fajna solidna konstrukcja .
Mój brat ma nawet Stiebla powietrze woda .
Ale obecnie polecam PC PW szczególnie do budynków o obciążeniu cieplnym do 10 kW .
Jak bym nie liczył to takie rozwiązanie jest najbardziej ekonomicznie uzasadnione. Oczywiście ekonomia to nie wszystko .
Jednostka zewnętrzna emituje hałas , czasem to dyskwalifikuję PC.

Dlatego właśnie ze względu na ten hałas nie chcę tej powietrznej. Działkę mam naprawdę dużą tak więc z odstępami od odwiertów nie będzie problemów. Jaki masz zbiornik na ciepłą wodę-tak się zastanawiam czy 180l to nie za mało?

[wihajster]

W tym owczym pędzie i zastanawianiu się nad "lepszą rurą", "lepszą pompą" itd. jest jakieś szaleństwo.
W teorii "lepsze pompy z górnej półki" często mają lepsze parametry (nie zawsze) ale to wcale nie daje gwarancji niższych rachunków za ogrzewanie ani większej trwałości czy niezawodności. Nie ma tutaj żadnej korelacji.
Za to z pewnością koszty części i napraw będą wyższe.

Tak się składa że dzisiejszego dnia poproszono mnie o ocenę pewnej instalacji która kosztowała ponad 100 tysięcy złotych na "markowych" pompach z górnej półki (cenowej). W ciągu trzech lat było kilka przeróbek i wciąż nie dogrzewa domu. Poza tym owa markowa pompa kilka razy się zdążyła "posypać"...

Dodam, że instalator nie pojawia się już na wezwania i nie odbiera telefonu. I nie jest to pierwszy ani ostatni taki przypadek.
Co ciekawsze, jest to lider sprzedaży w regionie, promowany na stronie producenta, więc dziewczyny i chłopaki z okolic Bydgoszczy, bądźcie czujni...

[imrahil]

dom masz duży, że trzeba ponad 2 km rury do podłogówki?

[mkm silesia]

Dlatego właśnie ze względu na ten hałas nie chcę tej powietrznej. Działkę mam naprawdę dużą tak więc z odstępami od odwiertów nie będzie problemów. Jaki masz zbiornik na ciepłą wodę-tak się zastanawiam czy 180l to nie za mało?

Ten hałas to mit zapytaj obecnych tu użytkowników.

[fachman19]

Dlatego właśnie ze względu na ten hałas nie chcę tej powietrznej. Działkę mam naprawdę dużą tak więc z odstępami od odwiertów nie będzie problemów. Jaki masz zbiornik na ciepłą wodę-tak się zastanawiam czy 180l to nie za mało?

Ja mam wbudowany chyba 160 l . Wystarczy ,a le ja mam 2 natryski i 2 osoby. Ale jak planujesz wannę z bąbelkami to będzie mało.

[fachman19]

Ten hałas to mit zapytaj obecnych tu użytkowników.

nie mit .
Słychać , szczególnie w duże mrozy . Chociaż zależy od marki . Zubadany słychać mocno .
Ale to tez zależy od doboru . Bo może już być na maxa przy - 10*C.

Ale gruntówki hałasuję w budynku.Ale te lepsze są prawie bezgłośne.

Gruntówka nie jest zła