Najbardziej sensowny montaż okien

[drapek]

Xesxpox - według mnie to pomysł jest bardzo dobry i sam mam tak wstawione okna Wokół otworu okiennego miałem wycięte zagłębienia 8x8cm. Na boki i górę dałem styro podłogowe EPS100 a na spód XPS żeby było jak podklinować/wypoziomować okno. Kotwy siedzą w murze więc trzymanie jest jak najbardziej stabilne. Po dokładnym wypiankowaniu szczeliny mamy naprawdę tani i porządny "ciepły montaż"



grend - pomysł miałeś dobry, ale jakość wykonania straszna

[Xesxpox]

grend - pomysł miałeś dobry, ale jakość wykonania straszna[/QUOTE]

on pisał że spotkał to gdzieś przypadkiem a nie że sam montował!

drapek sam motowałeś?-dawałeś taśmy od zewnątrz i wewnątrz? czy może taśmy rozprężne?

[marcin_5]

grend już pytałem o taki montaż w wątku o ciepłym montażu i nikt się nie wypowiedział na ten temat:

Powiedzcie co tam jest źle zamocowane? xps dochodzi do boków okna a szczeliny wypełni pianą, można by dorzucić taśmy zewnętrzne i wewnętrzne. Jeszcze jakby je ustawić dołem na ciepłym parapecie czy xps-ie to już byłoby całkiem "ciepło"

Jaka jest różnica w cenie między takim montażem a montażem w warstwie ocieplenia z użyciem konsol np. Knelsen? Przy założeniu, że w obu przypadkach stosujemy wymagane taśmy.

[nikt ważny]

czy doprawdy tak trudno zrozumieć - powtarzane chyba ze 100 tyś razy - MOCOWANIE !!!
Przy takim montażu i tak musisz użyć kotew dedykowanych do montażu w warstwie ocieplenia czy Knesela czy JBD a nie blaszki jakie tam widać na zdjęciu

[drapek]

nikt ważny - możesz wyjaśnić dlaczego niby? jest jakiś techniczny aspekt? czy je sprzedajesz tylko?

Xesxpox - przygotowałem tylko pod montaż czyli wykleiłem te zagłębienia tak jak pisałem wyżej. Montaż okien miałem w cenie okien. Montaż jedynie na piankę bez żadnych taśm. Ocieplenie zewnętrzne zachodzi dodatkowo 2cm na ramę okna.

[nikt ważny]

nikt ważny - możesz wyjaśnić dlaczego niby? jest jakiś techniczny aspekt? czy je sprzedajesz tylko?

ta Twoja wypowiedź kończy temat. Nie mam nic do dodania

[drapek]

ta Twoja wypowiedź kończy temat. Nie mam nic do dodania

Rozumiem więc że je tylko sprzedajesz i nie wiesz jak wytłumaczyć ich "wyższość" nad normalnymi kotwami stosowanymi do standardowego montażu.
Wszystkie firmy montujące okna używają takich blaszek i okna jakoś się trzymają. Okno tak naprawdę trzyma się w piance. Więc skoro na boki dałem dużo twardszy styropian niż sama pianka a na spód XPS, na którym bezproblemowo można było okno ustawić a szczelina była dobrze wypiankowana to mam taki sam efekt. Okna bardzo stabilnie "siedzą" w murze
No chyba że wszyscy producenci źle robią wykonując takie standardowe kotwy a Ty jeden masz rację?!
Więc jak to jest?

[drapek]

nie wiem wszystkiego najlepiej, tylko kulturalnie pytam czy masz jakieś techniczne uzasadnienie. Pisanie o tym że firmy sprawdzają/badają to w różnych warunkach do mnie nie przemawia - każdy chwali swoje przecież a nie towar konkurencji lub towar tańszy na którym mniej zarabiają
Powinienem dać cudzysłowie przy tym że "okno trzyma piana". Kotwy daje się po to aby okna nie można było wepchnąć/ wypchnąć i aby nie odchylało się w pionie przy uchylaniu/otwieraniu - czyli jak najbardziej służą do trzymania okna. Powstały przy otwarciu moment jaki działa na futrynę by ją zwyczajnie wyrwał z pianki. Pianka stabilizuje okno i uszczelnia szczelinę między nim a murem.
Proszę teraz abyś Ty uzasadnił swoją wypowiedź skoro Ty grasz tego najmądrzejszego...

na dowód tego że kotwy standardowe jak najbardziej spełniają swoją rolę są setki domów z tak zamontowanymi oknami. Nikt w takich się nie skarży że okno wylatuje albo drży przez co pękają obróbki/glify.
Co Ty masz na dowód swojej tezy?

[nikt ważny]

nie wiem wszystkiego najlepiej, tylko kulturalnie pytam ....... teraz abyś Ty uzasadnił swoją wypowiedź skoro Ty grasz tego najmądrzejszego...

Może inni koledzy mający duże doświadczenie w montażu i fizyce budowli i montażu okien będą mieli cierpliwość odpowiadać, ja nie mam
Nie ma co nabijać postów
EOT

[drapek]

Może inni koledzy mający duże doświadczenie w montażu i fizyce budowli i montażu okien będą mieli cierpliwość odpowiadać, ja nie mam
Nie ma co nabijać postów
EOT

To skoro Ty nie masz doświadczenia to po co wypisujesz swoje gdzieś tam zasłyszane opinie, których poprawności nie potrafisz wytłumaczyć?
Ja odbieram to tak że nie wiesz jednak o co do końca chodzi i liczysz że ktoś odwali robotę za Ciebie dalej potępiając moje uwagi i spostrzeżenia.
Brawo Ty

Ps. tak na marginesie chętnie poczytam o nieprawidłowości montażu na jaki się zdecydowałem. Bo ja nie mam zastrzeżeń póki co - okna jak były wstawione tak się otwierają itp. Nie ma żadnych pęknięć na obróbkach ani żadnego rodzaju mankamentów, więc wychodzi na to że jest ok

[nikt ważny]

Widzisz, pleciesz głupoty od początku do końca na dodatek tonem swej wypowiedzi mnie obrażasz
Nie na darmo różne instytuty dokonując testów montażu w różnych warunkach których ty nie jesteś w stanie w tak krótkim czasie doświadczyć i wyznaczają jego zasady
Nie sprzedaję tych kotew ani innych kotew.
Dalsza rozmowa nie ma sensu bo sam wiesz wszystko najlepiej jak choćby to że okno trzyma piana - to po kiego dawałeś w ogóle kotwy ? Pytanie retoryczne bo na odpowiedź nie liczę i nie oczekuję.

[drapek]

były i są - były potrzebne przecież do wypoziomowania/wypionowania okna. Na dole mam styrodur więc bez problemu na nim można było ustawić okno. Na bokach twardy styropian - w niego klocki się wgniatały, ale nie było problemu z ustawieniem. Po zapiankowaniu można je śmiało wyciągnąć i okno nie "siądzie" bo pianka ma wytrzymałość na ściskanie dużo większą niż wynosi nacisk jakie wytwarza na nią okno.

[bwojtek]

były i są - były potrzebne przecież do wypoziomowania/wypionowania okna. Na dole mam styrodur więc bez problemu na nim można było ustawić okno. Na bokach twardy styropian - w niego klocki się wgniatały, ale nie było problemu z ustawieniem. Po zapiankowaniu można je śmiało wyciągnąć i okno nie "siądzie" bo pianka ma wytrzymałość na ściskanie dużo większą niż wynosi nacisk jakie wytwarza na nią okno.

Kiedyś za takie coś palili na stosie

[Brass]

Nikt ci nie zabrania takiego montażu. To twoje okna i masz prawo je montować tak jak chcesz. Jeśli tylko montaż ten zapewni ci wieloletnie prawidłowe funkcjonowanie okien to BRAWO TY. Ciekawe czy jak zaczną się problemy po pierwszym lub drugim sezonie lato/zima, to weźniesz to na klatę i nie będziesz zgłaszał reklamacji.

[drapek]

Nikt ci nie zabrania takiego montażu. To twoje okna i masz prawo je montować tak jak chcesz. Jeśli tylko montaż ten zapewni ci wieloletnie prawidłowe funkcjonowanie okien to BRAWO TY. Ciekawe czy jak zaczną się problemy po pierwszym lub drugim sezonie lato/zima, to weźniesz to na klatę i nie będziesz zgłaszał reklamacji.

Oczywiście że przyjmę to na klatę i napiszę jeszcze na forum żeby tak nie robić, ale jednak rynek wykazuje że nic nie ma prawa się z tym dziać - okno "siedzi" tak samo stabilnie jak w przypadku standardowego montażu z licowaniem do muru. Póki co ponad rok i nie ma problemów poza standardowym obwieszeniem się samych skrzydeł po pierwszym sezonie letnim. Żadnych pęknięć między oknami a tynkami nie ma - okno naprawdę solidnie "siedzi" w otworze.
To że niektórzy mają kasę na dużo droższy "ciepły montaż" którzy polecają producenci drogich uchwytów/kotew to ich sprawa Wiadomo że każdy chce zarobić więcej.

[bwojtek]

Póki co ponad rok i nie ma problemów poza standardowym obwieszeniem się samych skrzydeł po pierwszym sezonie letnim.

...albo to już pierwsze symptomy problemów wynikających z braku podparcia.

[drapek]

...albo to już pierwsze symptomy problemów wynikających z braku podparcia.

W żadnym wypadku skoro "futryna" okna nie zmieniła położenia w żadnej z płaszczyzn

[drapek]

finlandia - zgodzę się że kiedyś okna były lżejsze - bo miały 2 szyby i węższe ramy = 50-55mm. Teraz mają 3 szyby i 80-85mm. naciski są więc podobne
A tak naprawdę to właśnie o to chodzi - żeby nacisk i podparcie były odpowiednie. Skoro pianka może przenieść kilka razy większe obciążenie niż waga okna to nie ma się czym martwić według mnie.

[finlandia]

... Skoro pianka może przenieść kilka razy większe obciążenie niż waga okna to nie ma się czym martwić według mnie.

Papier wszystko przyjmie. Pianki kiedyś też były inne. Od 10 lat kosztują mniej więcej tyle samo, tylko zawartość puszki jest coraz bardziej wymagająca i by osiągnąć zakładane wyniki trzeba stosować bez skrótów instrukcję pianowania zajmującą kilka stron (najlepszy przykład - piana zimowa do -10 C, ale puszka musi mieć +10. Cała puszka musi być bardzo dokładanie wymieszana. Dysza pistoletu wyziębiona na mrozie sprawia, że pianka w niej zawarta ma konsystencję cieknącego kataru. A wtedy zapomnij o zakładanych właściwościach.

Poza teorią jest jeszcze coś takiego jak doświadczenie i ja, jak i moi wypowiadający się koledzy nie jesteśmy sprzedawcami z salonu, a praktykami z budowy wpadającymi tu między montażami.

[finlandia]

Brak klocków wypierających bocznych może odezwać się już po dwóch trzech latach. Owszem - kiedyś montowano tylko "na pianę" i się trzyma. Ale kiedyś okna były dużo lżejsze i sztywne. Dziś trzy szyby + więcej tworzywa przekłada się na "sztywność". Skrzydło przy otwieraniu pracuje inaczej - sama kotwa (typu blaszka) go na dłuższą metę nie utrzyma. To mocowanie się po prostu z czasem "zrusza" tak jak i tak odporna na ściskanie piana.
Po kilku latach użytkowania zabraknie regulacji. Okno będzie siadać - nawet jeśli te oporne klocki zostały, to wbiją się w styrodur i skrzydło opadnie. Po 10 latach pojawią się pęknięcia.
Oczywiście to wszystko może się stać. Nie musi szybko i nie o wszystkich. Ryzyko jest ceną tańszych "możliwości".
Zastosowanie konsol pozwala w odpowiedni sposób wyprzeć okno i to się dotyczy także sposobu montażu pokazanego przez Grend`a.