Plan- dom pasywny

[karolkak]

Po kilku latach snucia planów, czytania forum, po próbach osiągnięcia komfortu cieplnego i racjonalnych rachunków za ogrzewanie w trzech mieszkaniach w budynkach wielorodzinnych zbudowanych w różnych technologiach, podjęliśmy decyzję o budowie domu.
W pierwotnym zamyśle miał to być po prostu dom niskoenergetyczny. Typowy projekt miał spełniać podstawowe założenia standardu pasywnego, na płycie, budowa z bk24cm+20cm grafitowego. Mam świadomość że osiągnięcie standardu pasywnego w projekcie typowym nie jest łatwe więc nawet się nie nastawiałam.
Niestety nie ma projektu typowego, spełniającego kryteria energooszczędności i nasze równocześnie.

Robimy projekt indywidualny, u architekta specjalizującego się w domach energooszczędnych i zaczynającego przygodę z pasywnymi. To on zaproponował zrobienie projektu pasywnego zamiast energoo a ja bez namysłu postanowiłam podjąć próbę budowy takiego domu.

Dom ma być pietrowy, na płycie, bez skosów, drugi strop lany, dach BIPV, oczywiście reku, GWC i ogrzewanie prądem.

Oto pierwsze rzuty:





Szczerze mówiąc trochę boję się tych ogromnych okien, zastanawiam się nad zmniejszeniem ich wysokości w ten sposób żeby parapet był na wysokości 0,5m nad podłogą i wtedy:

[M.A.G.]

Witam się w dzienniku. będę dopingował i zaglądał raz że fajnie się zapowiada pod względem i budowy i rozwiązań a dwa że mam do Ciebie rzut beretem przez las

ps. nie rezygnuj z dużych okien zaglądnij do mnie do dziennika to zobaczysz że przeszklenia od podłogi do sufitu to jest to !!

[karolkak]

Witaj M.A.G. cieszę się że jesteś tu i że mieszkasz niedaleko
poczytałam twój DB - projektant proponował mi budowę z Izodomu, ale nie zdecydowałam się. Jak tobie się miesza w domu zbudowanym w tej technologii ?

Jeśli chodzi o okna to popatrz na moje rzuty: w pokojach 15m są okna wysokości 230 i szerokości 220. Już zdecydowaliśmy ze na pietrze okna będą miały wysokość 190 i będą miały "siedziskowy" parapet na wysokości 40 cm, Na parterze okna 230 x 400 i 230x180 bedą do podłogi.

Kilka słów na temat rozwiązań:
architekt zaproponował mi coś na wzór wynalazku Jaska71 - odzyskwa : http://www.dworekpolski.pl/oferta/odzyskwa
mam nadzieję że to nie jest kradzież pomysłu....

Na początku planowaliśmy zrobić podłogówkę w całym domu. Jednak architekt twierdząc że w domu pasywnym ogrzewanie jako takie nie jest potrzebne, namówił mnie na podłogi drewniane na legarch. Tak bardzo przypadł mi ten pomysł do gustu że bardzo szybko zrezygnowałam z pomysłu podłogówki.
Jednak nie daje mi spokoju myśl: co będzie jak jednak nie wyjdzie pasywny ? co będzie jeżeli dla osiągnięcia komfortu cieplnego bedę potrzebowała stałego żródła promieniowania ciepła ? a wiem że w tradycyjnym budownictwie tylko stałe żródło ciepła daje poczucie komfortu, czasowo włączające się ogrzewanie dla podniesienia temp powietrza do zadanego na sterowniku poziomu niestety nie jest komfortowe... nigdy nie mieszkałam w budynku pasywnym więc nie wiem czego się spodziewać.
Dlatego też zaczęłam poszukiwać innego sposobu akumulacji ciepła na wzór podłogówki. Na pewnej stronie znalazłam następujące zdjęcie:


"ciepła ściana" betonowa

jak dla mnie rewelacyjny pomysł na akumulację ciepła.
Niestety nic więcej w sieci nie znalazłam na temat betonowych ścian grzejnych.
Jak narazie udało mi się namówić architekta na zaprojektowanie "grzejnych schodów" -poprowadzenie w zbrojeniu lanych schodów rurek z ogrzewaniem.
mam nadzieję że taki radiator będzie się dobrze spisywał.
poza schodami architekt chce zaprojektować ogrzewanie ścienne w pokojach. Niestety wogóle mnie ono nie przekonuje z racji barku możliwości akumulacji ciepła. chyba będę negocjować zaprojektowanie betonowych ścian grzejnych....

[jasiek71]

Kilka słów na temat rozwiązań:
architekt zaproponował mi coś na wzór wynalazku Jaska71 - odzyskwa : http://www.dworekpolski.pl/oferta/odzyskwa
mam nadzieję że to nie jest kradzież pomysłu....

Ciekawe kiedy uzyskali ten patent ...?
Tak jest właśnie z rozwiązaniami które się pokazuje ...
Kolejny przypadek ..., pewnie tak samo jak z tym solarem grzejącym ciepłem z pod połaci dachu ...

[hajnel]

Witam
To co piszesz o promieniowaniu pojawiło się już w kilku wątkach na forum.
Ludziom którzy pobudowali pasywniaki brakuje tego promieniowania cieplnego mimo temperatury na odpowiednim poziomie.
Pasywniak trochę ogranicza i pod względem budowy i późniejszego użytkowania - takie moje zdanie, ktoś może się nie zgodzić rozumiem to.
Też chciałem pasywniaka ale wybudowałem energooszczędny i nie żałuję. Na płycie z silki, ogrzewany PC z podłogówką po całości.
Nawet przy 19 stopniach w środku ja nie czuję dyskomfortu powiem nawet, że jest bardziej komfortowo niż w starym domu przy 23 stopniach.

[Zdun Darek B]

Ludziom którzy pobudowali pasywniaki brakuje tego promieniowania cieplnego mimo temperatury na odpowiednim poziomie.

... właśnie tu pojawia się miejsce dla nowoczesnego zduństwa....
Tak tak zduństwa !
Budując nowoczesny piec z widokiem ognia , tak dobieramy wielkość obudowy i przeszklenia aby chwilowa emisja ciepła była odpowiednia do danego domu .
Nasz piec grzeje najprzyjemniejszą forma jaką jest promieniowanie .....jest CIEPŁY JAK SŁOŃCE ... a właściwie nasz prywatne słoneczko.

Jaką emisję godzinową ciepła potrzebujecie ?
Na cały dom 2- 2,5kWh ??

[M.A.G.]

projektant proponował mi budowę z Izodomu, ale nie zdecydowałam się. Jak tobie się miesza w domu zbudowanym w tej technologii ?

Tak jak w każdym innym chyba.... nie mam porównania bo do tej pory mieszkałem w bloku... Natomiast jest to świetny materiał do budowy. W sumie wybudowałem swój własnoręcznie a pomagałem przy budowie czterech takich domów. Na podkarpaciu jest tego już całkiem sporo

Jeśli chodzi o okna to popatrz na moje rzuty: w pokojach 15m są okna wysokości 230 i szerokości 220. Już zdecydowaliśmy ze na pietrze okna będą miały wysokość 190 i będą miały "siedziskowy" parapet na wysokości 40 cm, Na parterze okna 230 x 400 i 230x180 bedą do podłogi.

Ok. już widzę. my na górze też mamy jedn oz okien na wys. 50 cm ale niestety nie dało się z niego zrobić parapetosiedziska....

Kilka słów na temat rozwiązań:
architekt zaproponował mi coś na wzór wynalazku Jaska71 - odzyskwa : http://www.dworekpolski.pl/oferta/odzyskwa
mam nadzieję że to nie jest kradzież pomysłu....

rzecz warta przemyślenia, my swoją łązienkę główną mamy na parterze więc zrezygnowałem z tego pomysłu choć są na forum tacy co RSŚ zrobili przy domu parterowym - Barth3z

Na początku planowaliśmy zrobić podłogówkę w całym domu. Jednak architekt twierdząc że w domu pasywnym ogrzewanie jako takie nie jest potrzebne, namówił mnie na podłogi drewniane na legarch. Tak bardzo przypadł mi ten pomysł do gustu że bardzo szybko zrezygnowałam z pomysłu podłogówki.

Jednak nie daje mi spokoju myśl: co będzie jak jednak nie wyjdzie pasywny ? co będzie jeżeli dla osiągnięcia komfortu cieplnego bedę potrzebowała stałego żródła promieniowania ciepła ? a wiem że w tradycyjnym budownictwie tylko stałe żródło ciepła daje poczucie komfortu, czasowo włączające się ogrzewanie dla podniesienia temp powietrza do zadanego na sterowniku poziomu niestety nie jest komfortowe... nigdy nie mieszkałam w budynku pasywnym więc nie wiem czego się spodziewać.

Nierezygnujcie z podłogówki !!! Za nic nie daj sobie wmówić że w domu pasywnym nie jest to potrzebne !!! Choć miałem liczone OZC (dwa razy, niezależnie) to żadne z nich nie zakładało, że mój dom będzie pasywny, a ja twierdzę że gdybym utrzymywał w nim takie temperatury jak założone do obliczeń to wybudowałem pasywnie. Pewnie wielu będzie twierdzić inaczej Ale nie wyobrażam sobie braku podłogówki. Pisałem już o komforcie mieszkania ale było to początkiem zimy. Teraz mam nieco więcej doświadczeń i wiem że dla nas nie zawsze w domu panuje komfort termiczny. Kiedy? A no wtedy kiedy na zewnątrz są słoneczne dni i temp. powietrza skacze bardzo ładnie ale wieczorem mimo 23* brakuje tego źródła promieniowania. Podobnie jest kiedy palimy w kominku. Temperatura powietrza jest OK ale brakuje ciepła w podłodze. Nauczyłem się już wymuszać wtedy pracę podłogówki kiedy idę spać a w kominku ciągle się tli. Natomiast wynika to w bardzo dużej części ze specyfiki budowy naszego salonu który jest wysoki na prawie 6 m i siłą rzeczy całe ciepło ucieka nam w górę.... Coś za coś..

Dlatego też zaczęłam poszukiwać innego sposobu akumulacji ciepła na wzór podłogówki. Na pewnej stronie znalazłam następujące zdjęcie:


"ciepła ściana" betonowa

jak dla mnie rewelacyjny pomysł na akumulację ciepła.
Niestety nic więcej w sieci nie znalazłam na temat betonowych ścian grzejnych.
Jak narazie udało mi się namówić architekta na zaprojektowanie "grzejnych schodów" -poprowadzenie w zbrojeniu lanych schodów rurek z ogrzewaniem.
mam nadzieję że taki radiator będzie się dobrze spisywał.
poza schodami architekt chce zaprojektować ogrzewanie ścienne w pokojach. Niestety wogóle mnie ono nie przekonuje z racji barku możliwości akumulacji ciepła. chyba będę negocjować zaprojektowanie betonowych ścian grzejnych....

Jeśli poczytałaś mój dziennik to wiesz ze ja mam takie rozwiązanie u siebie - dolna część betonowej ściany jest zaopatrzona w pętlę PEx - minusem jest tylko to że napędzanajest solarem a więc kiedy ie ma słońca na zewnątrz to ściana nie pracuje a szkoda. tak wyglądałą ściana w konstrukcji
a tak wygląda teraz

Mała uwaga do Twojego projektu - czy ja dobrze widzę, że schody są od strony południowej. Osobiście szkoda byłoby mi od tej strony miejsca na schody, nawet takie najpiekniejsze. Tym bardziej na pietrze można by jeden z pokoi usytuować w miejscu schodów. Nie trać zimowego słońca, jest piękne!
Trzymam kciuki i będę chętnie podglądał. My "pasywni" nie będziemy, ale zmierzamy w tym kierunku, więc tym bardziej jestem zainteresowany Twoim dziennikiem. Pozdrawiam!

pozwolę się nie zgodzić ładne schody dodają pomieszczeniu a nie ujmują. kwestia projektu. Ale zgadza się co do reszty że im więcej słońca w domu tym lepiej. teraz zrobiłbym dwa razy tyle przeszkleń w salonie.... ale może przy następnym domu.

Witam
To co piszesz o promieniowaniu pojawiło się już w kilku wątkach na forum.
Ludziom którzy pobudowali pasywniaki brakuje tego promieniowania cieplnego mimo temperatury na odpowiednim poziomie.
Pasywniak trochę ogranicza i pod względem budowy i późniejszego użytkowania - takie moje zdanie, ktoś może się nie zgodzić rozumiem to.
Też chciałem pasywniaka ale wybudowałem energooszczędny i nie żałuję. Na płycie z silki, ogrzewany PC z podłogówką po całości.
Nawet przy 19 stopniach w środku ja nie czuję dyskomfortu powiem nawet, że jest bardziej komfortowo niż w starym domu przy 23 stopniach.

Spróbuję namówić moją żonę na taki eksperyment żeby zejść z temperaturą w domu do tej projektowanej i wtedy ocenić komfort. Jak już wspomniałem faktycznie czasem tego komfortu brakuje nawet przy 23*...

... właśnie tu pojawia się miejsce dla nowoczesnego zduństwa....
Tak tak zduństwa !
Budując nowoczesny piec z widokiem ognia , tak dobieramy wielkość obudowy i przeszklenia aby chwilowa emisja ciepła była odpowiednia do danego domu .
Nasz piec grzeje najprzyjemniejszą forma jaką jest promieniowanie .....jest CIEPŁY JAK SŁOŃCE ... a właściwie nasz prywatne słoneczko.

Jaką emisję godzinową ciepła potrzebujecie ?
Na cały dom 2- 2,5kWh ??

Potwierdzam, kominek u nas był jedną z lepszych rzeczy w które zainwestowaliśmy. Mimo że zostałem zrugany przez kominkarzy na fm za powiedzmy "błędy technologiczne" to mój kominek sprawuje się świetnie i nie wyobrażam sobie kominka w domu nie mieć. Nie do grzania, dla klimatu jaki stwarza. Całe życie byłem blokersem więc to może dlatego mam takie odczucia, ale nie oddałbym kominka za żadne pieniądze I da się nawet w dużym wkładzie palić małą mocą, kwestia popróbowania

[nk]

Mała uwaga do Twojego projektu - czy ja dobrze widzę, że schody są od strony południowej. Osobiście szkoda byłoby mi od tej strony miejsca na schody, nawet takie najpiekniejsze. Tym bardziej na pietrze można by jeden z pokoi usytuować w miejscu schodów. Nie trać zimowego słońca, jest piękne!
Trzymam kciuki i będę chętnie podglądał. My "pasywni" nie będziemy, ale zmierzamy w tym kierunku, więc tym bardziej jestem zainteresowany Twoim dziennikiem. Pozdrawiam!

[dreslerstudio]

Zmień wielkość waszej sypialni. Popatrz że sypialnia z dużym łóżkiem ma taki sam wymiar jak sypialnie dzieci,
taka sypialnia będzie ciasna. Moim zdaniem zmniejszyłbym sypialnie po lewej stronie od łazienki i zwiększył wasza sypialnie.

Zaznacz jakie są strony świata na rzutach, nie pasują mi wielkie okna na wschód (bo w takim domu od północy nie powinno być okien- jeśli na parterze północna ściana to ściana bez okien to salon ma największe okno na wschód czyli słońce jest w tym oknie tylko w godzinach porannych)

Z kolei na pietrze okna są w innych ścianach (w północnej??)

Na parterze belka stropu wchodzi nad oknem w ścianę - to jest slaby pomysł

www.dreslerstudio.pl

[Zdun Darek B]

Taka ścian z zatopionym ogrzewaniem podłogowym , czy aby nie zachęca to do chodzenia po ścianach , to przecież jakby piec kaflowy tylko z betonu i pędzony słońcem [ jak świeci]
Jak jest realna temperatura na takiej ścianie ?

[karolkak]

Deslerstudio na rzucie pietra jest fragmet kierunku wskazującego północ.

Nk - na spoczynku schodów jest zaprojektowany duży balkonowy fix, sądze że światła wystarczy

Zdun darek - marzyłam o pięknym piecu, wolnostojącym, kaflowym, z płaszczem wodnym ale jako mieszczuch, który dotąd zajmował najwyżej regulacją pieca kondensacyjnego obawiam sie że nie będzie się nam chciało w nim palić. Poza tym bardzo boję się zaprószyć ognia i czadu i wogóle ogrzewanie chcę bezobsługowe.

hajnel dom własnie dom niskoenergetyczny daje tą przewagę że np. woda w podłogówce stygnie znacznie wolniej, umożliwoa to utrzymywanie komfortu cieplnego przez długi czas wodą podgrzaną jeden raz.


M.A.G. zauważyłam instalacje napisz jak sie sprawuje ciepła ściana. Jak odczuwa sie jej ciepło kiedy podłoga jest chłodna? Dobrze akumuluje ciepło ?

[dzinks0]

Karolkak, witam wsrod podkarpackich "zapalencow"
Odnoszac sie do ogrzewania to rowniez jestem zwolennikiem podlogowki, poniewaz najprzyjemniejsze ciepelko uzyskujemy przez promieniowanie czy to sloneczka, podlogi, sciany, od kominka. Zakladajac ze bedziesz miala promieniowanie od odrzewanej sciany to bedzie to podobne doznanie jak w starych domach z piecem kaflowym. Sama przyjemnosc sie do takiego tulic ale im dalej od niego to przyjemnosc maleje. Czemu? Poniewaz bedzie samo promieniowanie cie grzalo. W przypadku podlogowki niewazne w ktorym miescu domu stoisz to dziala promieniowanie od podlogi ale rowniez konwekcja, ktora unosi cieplutkie powietrze do gory.
Osobiscie sam sie zastanawiam czy podlogowke robic wodna popprzez PC, czy kablami bo tak czy inaczej planuje PV.

[Zdun Darek B]

Najprościej ciepło bezobsługowe uzyskać podłączając dom do elektrociepłowni np Siekierki .
Taki nowoczesny piec/kominek to źródło ciepła zupełnie inaczej odczuwanego niż z podłogówki...

[karolkak]

Dzinks0 akurat wychowałam sie w domu z piecem kaflowym i wiem jak wspaniale potrafi grzać takie cudo a odległość żeby nie czuć tego ciepła to wcale taka mała nie jest. Brak mi natomiast wiedzy na temat śćiennych niskotemperaturowych zrodeł ciepła.

[karolkak]

Decyzja prawie podjęta. Podłogówki "na salonach" nie będzie, będzie drewno na podłodze. Podłogówka w łazienkach będzie przykryta korkiem ( U lepsze od drewna, dwa razy gorsze od płytek)
Nie będzie ponieważ mąż jest już po dwóch zabiegach na żylaki i mimo że to podobno jednak nie ma wpływu nie będę ryzykować. Będzie ogrzewanie ścienne, tylko nie wiem ile metrów scian przeznacyć na rury.... Ma ktoś jakieś sugestie ?

[cezary.pl]

Będzie ogrzewanie ścienne, tylko nie wiem ile metrów scian przeznacyć na rury.... Ma ktoś jakieś sugestie ?

Logika podpowiada, aby powierzchnia grzejnych ścian była tak ze trzy cztery razy mniejsza od grzejników podłogowych i miała wyższą temperaturę zasilania, po to by czuć przyjemne promieniowania ciepła. Z kolei, wysoka temperatura zasilania grzejników gryzie się z pasywnością i oszczędnością energii, bo pompy ciepła i kotły gazowe kondensacyjne ekonomicznie pracują w niższych temperaturach.

Pozdrawiam
Cezary

[karolkak]

Ale ma być dach BIPV i bufor co+cwu więc nawet jak sobie założe żeliwne kaloryfery będzie energooszczędnie.
Rzecz rozgrywa się o komfort cieplny.....

Naprawe nikt nic?

[jasiek71]

Ale ma być dach BIPV i bufor co+cwu więc nawet jak sobie założe żeliwne kaloryfery będzie energooszczędnie.
Rzecz rozgrywa się o komfort cieplny.....

Naprawe nikt nic?

Podłogówka i tyle ...
A do tego wszystkiego PC i wybić sobie z głowy zabawę w pasywność...
No chyba że ktoś fanatycznie zapatrzony w ideę ...

[Barth3z]

Ludziom którzy pobudowali pasywniaki brakuje tego promieniowania cieplnego mimo temperatury na odpowiednim poziomie.

Gdzie to wyczytałeś ?

Pasywniak trochę ogranicza i pod względem budowy i późniejszego użytkowania.

Tzn. ?

... wybić sobie z głowy zabawę w pasywność...
No chyba że ktoś fanatycznie zapatrzony w ideę ...

Dlaczego ?
Ile droższy będzie dom karolkak w wersji pasywnej od energooszczędnej ? O lie więcej (o ile w ogóle) będą droższe okna ? Ale nie te z napisałem Passiv. O ile więcej bedzie kosztowała izolacja ?
No i o jakiej pasywności mówimy, tej 15kWh/m2/rok, które jest łatwe do osiągnięcia, czy obciążeniu cieplnym 10W/m2 - ta wersja jest mniej opłacalna. A może mówimy o NF15 ?

[kamilb1987b]

Tzn. ?

Tzn że niektórym trudno jest zrozumieć że trzymając się zasady pasywności można zaprojektować komfortowy dom.

No i o jakiej pasywności mówimy, tej 15kWh/m2/rok, które jest łatwe do osiągnięcia, czy obciążeniu cieplnym 10W/m2 - ta wersja jest mniej opłacalna. A może mówimy o NF15 ?

Standard pasywny jest tylko jeden, więc albo zap.<15kWh/m2 albo obciążenie <10W/m2. W przypadku domu murowanego to chyba obciążenia nie da się spełnić więc pozostaje zapotrzebowanie. NF15 nie ogranicza możliwości na dom pasywny tylko stawia wymagania aby dostać dotację.