Plan- dom pasywny

[kamilb1987b]

Tzn. ?

Tzn że niektórym trudno jest zrozumieć że trzymając się zasady pasywności można zaprojektować komfortowy dom.

No i o jakiej pasywności mówimy, tej 15kWh/m2/rok, które jest łatwe do osiągnięcia, czy obciążeniu cieplnym 10W/m2 - ta wersja jest mniej opłacalna. A może mówimy o NF15 ?

Standard pasywny jest tylko jeden, więc albo zap.<15kWh/m2 albo obciążenie <10W/m2. W przypadku domu murowanego to chyba obciążenia nie da się spełnić więc pozostaje zapotrzebowanie. NF15 nie ogranicza możliwości na dom pasywny tylko stawia wymagania aby dostać dotację.

[mayek]

Dom murowany piętrowy ciężko jest zrobić jako pasywny, ogólnie to każdy piętrowy jest taki ciężko zrobić, mimo że teoretycznie powinno to być łatwiejsze.

Możesz rozwinąć myśl?

[kamilb1987b]

Możesz rozwinąć myśl?

Jest tak jak pisałem i nie rozumiem czemu tak jest. Według teorii dom piętrowy powinien być łatwiejszy do osiągnięcia pasywności a w parterowym powinno to być niemożliwe. Praktycznie to w parterowym mogłem zejść z zapotrzebowaniem do 5kWh/m2 a w piętrowym nie.

[fotohobby]

Możesz rozwinąć myśl?

Lepiej nie...

[fotohobby]

Jest tak jak pisałem i nie rozumiem czemu tak jest. Według teorii dom piętrowy powinien być łatwiejszy do osiągnięcia pasywności a w parterowym powinno to być niemożliwe. Praktycznie to w parterowym mogłem zejść z zapotrzebowaniem do 5kWh/m2 a w piętrowym nie.

Ale przecieżc OZC nie nadaje się do obliczania domów bez ogrzewania

Dziwne, że świat o tym nie wie i większość domów pasywnych ma dwie kondygnacje

[jasiek71]

Witaj karolkak. Drzwi wejściowe masz od północy? Jeżeli tak to ciekawe rozwiązanie. Na parterze te dwa pomieszczenia po lewej stronie to będą pokoje/sypialnie? Na ile osób będziesz budować dom? Jeżeli na parterze przy wiatrołapie możesz zrezygnować z pokoju to ja proponuje dać działówkę i zrobić z tego pomieszczenie gospodarcze i spiżarkę Załącznik 346582 bo tych pomieszczeń nie widzę w Twoim projekcie a są bardzo przydatne.
Co do samej idei pasywności. Musisz się zdecydować czy chcecie na pewno aby dom był pasywny czy nie. Jeżeli tak to musicie iść w tym kierunku odpowiednio. Na pewno do tego trzeba zrobić obliczenia. Jak masz już rzuty z wymiarami i z grubsza wiesz co chcesz to podeślij dane asoltowi i zrobi Ci OZC dla Twojego projektu. Dom murowany piętrowy ciężko jest zrobić jako pasywny, ogólnie to każdy piętrowy jest taki ciężko zrobić, mimo że teoretycznie powinno to być łatwiejsze. Na pewno 20cm styro na ścianach to może być za mało. Aby piętrowy był pasywny to współczynniki trzeba najlepiej dobrać min. tak: ściany U<0,1W/m2, najlepiej U<0,08W/m2. Podłoga na gruncie to płyta z U<0,1W/m2. Dach, czyli w przypadku pełnego piętra ocieplisz strop nad piętrem i U<0,08W/m2
Okna koniecznie z szybą o Ug=0,6W/m2 i g=60%. WM z reku o sprawności min.90%. Drzwi wejściowe według zaleceń powinny mieć U poniżej 0,8W/m2 ale jak nie potrzebujesz papieru to możesz je zrobić z U nawet 2W/m2 bo ich powierzchnia i tak będzie mała i ich współczynnik niewiele zmienia a cena za to idzie mocno w górę. Ważna jest szczelność tych drzwi, więc energooszczędne szczelne drzwi też będą dobre. O gwc już pisałeś ale markowe te rozwiązania (czyli drogie) których koszt to ponad 10k nie mają sensu ekonomicznego. Jak sam sobie to zrobisz i dasz za to 2-4k to warto a jak całość firma ma robić to nie warto bo szkoda kasy. Od południa dasz duże przeszklenia więc musisz zapewnić jakieś okapy chroniące przed słońcem wtedy gdy go nie będziesz chciała (czyli praktycznie od kwietnia do września) a ma dogrzewać w pozostałych miesiącach. W zależności jak słoneczko na niebie jest wysoko okap powinien mieć długość od 1,2m do 1,5m. Musisz sobie to rozrysować na swój region i zobaczysz jak to będzie wyglądało u Ciebie i co będzie najlepsze. No chyba że wolisz mieć w ciągu dnia opuszczone rolety to wtedy tylko one mogą być. Co do ogrzewania to jak wyjdzie zapotrzebowanie poniżej 15kWh/m2 to ja bym szedł w promienniki ciepła w salonie i pokojach a w pozostałych pomieszczeniach dałbym kable w warstwie kleju do płytek. No chyba że w tych pomieszczeniach też nie będzie płytek to wtedy w całym domu promienniki. Musisz wiedzieć że w domu pasywnym są inne odczucia komfortu niż w domu zwykłym. To że w domu tradycyjnym bez odczuwalnego promieniowania nie czujesz komfortu to nie znaczy że w pasywnym tak będzie. Pamiętaj że pasywny charakteryzuje się wysoką szczelnością ,czyli nie ma przeciągów, nic nie ciągnie itp. Odpowiednia izolacja powoduje że tworzy się termos więc całe ciepło jest kumulowane wewnątrz domu i jego ubytki są minimalne w porównaniu do domu tradycyjnego. Dzięki temu nie ma potrzeby grzać (w zależności od temperatury na zewnatrz i nasłonecznienia) tradycyjnie tylko okresowo trzeba wytworzyć odpowiednią ilość ciepła. Do jakiejś temperatury na zewnatrz wystarczą do tego zyski bytowe czy słoneczne a system dogrzewający powinien móc zareagować w miarę szybko gdy wyczuje że tych zysków brakuje. Temu pisałem o promiennikach bo one najszybciej zareagują na takie zmiany. Kable w warstwie kleju też szybko zareagują. Na pewno promienniki będą tańsze niż zabawa z ścianą grzejną którą za piernika nie będziesz mogła dobrze sterować.
Podsumowując: zrób obliczenia a potem kombinuj dalej.

A ile tych domów wybudowałeś ...?
W ilu budynkach z takimi rozwiązaniami byłeś /mieszkałeś ...?

[jasiek71]

Ile droższy będzie dom karolkak w wersji pasywnej od energooszczędnej ? O lie więcej (o ile w ogóle) będą droższe okna ? Ale nie te z napisałem Passiv. O ile więcej bedzie kosztowała izolacja ?
No i o jakiej pasywności mówimy, tej 15kWh/m2/rok, które jest łatwe do osiągnięcia, czy obciążeniu cieplnym 10W/m2 - ta wersja jest mniej opłacalna. A może mówimy o NF15 ?

Jak ktoś mocno manualny i kumaty to może się porywać z budową domu niskoenergetycznego ale jak praktycznie większość prac cudzymi łapami to lepiej od razu odpuścić i postawić taki bliżej normy i do kręcić do tego pompę ciepła...
Koszty budowy podobne ,rachunki też i z bani temat CWU...
Nikt nie będzie się " telepał" o 1* wyższą nastawę ogrzewania i udowadniał sobie i innym że lubi 18* w chałupie ...

[kamilb1987b]

Ale przecieżc OZC nie nadaje się do obliczania domów bez ogrzewania

Dziwne, że świat o tym nie wie i większość domów pasywnych ma dwie kondygnacje

Oczywiście że są tyle że zapotrzebowanie pewnie średnio oscyluje na poziomie 12-15kWh/m2 a w parterowym według obliczeń wyszło nawet 5kWh/m2 przy odpowiedniej ilości pakietów.
OZC nie nadaje się ale jakiś obraz pokarze i z grubsza można coś oszacować, choćby czy warto tu czy tam bardziej izolować.

[kamilb1987b]

A ile tych domów wybudowałeś ...?
W ilu budynkach z takimi rozwiązaniami byłeś /mieszkałeś ...?

W żadnym, ale co to ma za znaczenie jeżeli chodzi o standard pasywny? Na księżycu też nie byłeś a wiesz że daleko (w naszej ziemskiej skali).

[kamilb1987b]

Jak ktoś mocno manualny i kumaty to może się porywać z budową domu niskoenergetycznego ale jak praktycznie większość prac cudzymi łapami to lepiej od razu odpuścić i postawić taki bliżej normy i do kręcić do tego pompę ciepła...
Koszty budowy podobne ,rachunki też i z bani temat CWU...
Nikt nie będzie się " telepał" o 1* wyższą nastawę ogrzewania i udowadniał sobie i innym że lubi 18* w chałupie ...

A co ma ekipa do tego? Styropian i tak muszą przykleić wiec zamiast 10cm białego przykleją 25cm grafitowego itp.

[hajnel]

Gdzie to wyczytałeś ?



Tzn. ?



Dlaczego ?
Ile droższy będzie dom karolkak w wersji pasywnej od energooszczędnej ? O lie więcej (o ile w ogóle) będą droższe okna ? Ale nie te z napisałem Passiv. O ile więcej bedzie kosztowała izolacja ?
No i o jakiej pasywności mówimy, tej 15kWh/m2/rok, które jest łatwe do osiągnięcia, czy obciążeniu cieplnym 10W/m2 - ta wersja jest mniej opłacalna. A może mówimy o NF15 ?

Spytaj mwie czemu codziennie pali w kominku. Coś mi się zdaje, że pisała o tym....
A okna na odpowiednie strony świata, duże okapy itp itd. nie każdy tak chce i mu się to podoba.

[jasiek71]

A co ma ekipa do tego? Styropian i tak muszą przykleić wiec zamiast 10cm białego przykleją 25cm grafitowego itp.

Powodzenia z budową pasywnego za grosze i jeszcze cudzymi łapami ...
Przecież to takie proste ...,wystarczy przykleić trochę więcej styropianu ....

[piotrmak]

A co ma ekipa do tego? Styropian i tak muszą przykleić wiec zamiast 10cm białego przykleją 25cm grafitowego itp.

Ty nawet nie masz pojęcia co potrafi "dobra" ekipa

[fotohobby]

Oczywiście że są tyle że zapotrzebowanie pewnie średnio oscyluje na poziomie 12-15kWh/m2 a w parterowym według obliczeń wyszło nawet 5kWh/m2 przy odpowiedniej ilości pakietów.
OZC nie nadaje się ale jakiś obraz pokarze i z grubsza można coś oszacować, choćby czy warto tu czy tam bardziej izolować.

"Pewnie" ??


No to jak wyjaśnisz fakt, że w rzeczywistym świecie powstają domy pasywne piętrowe, a nie parterowe ?

Raz Cię OZC oszukuje, kiedy podaje, że dom z silikatu będzie miał przy tej samych współczynnikach U przegród mniejsze zapotrzebowanie, niż szkieletowy, a drugi raz już mu ufasz, że łątwiej zrobić pasywny w parterze ?
Czysta hipokryzja....

[Zdun Darek B]

Powodzenia z budową pasywnego za grosze i jeszcze cudzymi łapami ...
Przecież to takie proste ...,wystarczy przykleić trochę więcej styropianu ....

Czyli najlepiej " Zrób to sam według Słodowiusza" .... Sukcesów !!

[kamilb1987b]

Powodzenia z budową pasywnego za grosze i jeszcze cudzymi łapami ...
Przecież to takie proste ...,wystarczy przykleić trochę więcej styropianu ....

Po co przekręcasz danie? No chyba że ma to za zadanie zniechęcić kogoś do budowy domu pasywnego. Wyraźnie podałem jeden z przykładów gdzie nie ma znaczenia czy robi to ekipa czy nie bo robota ta sama jeżeli mówimy o dokładnej pracy w obu przypadkach a nie odwalonej kaszanie. Płaci się za zrobienie ocieplenia od metra kwadratowego a nie grubości styropianu, no chyba że bardzo gruby i skomplikowany lub w dwóch warstwach. Więc w tym przypadku koszt powinien być wyższy tylko o różnice w materiale.
Jaśku, proponuje aby nie znając się na domach pasywnych nie proponować komuś słynnego "durszlaka"(cyt.TB)

[kamilb1987b]

"Pewnie" ??


No to jak wyjaśnisz fakt, że w rzeczywistym świecie powstają domy pasywne piętrowe, a nie parterowe ?

Raz Cię OZC oszukuje, kiedy podaje, że dom z silikatu będzie miał przy tej samych współczynnikach U przegród mniejsze zapotrzebowanie, niż szkieletowy, a drugi raz już mu ufasz, że łątwiej zrobić pasywny w parterze ?
Czysta hipokryzja....

Temu powstają piętrowe bo są tańsze w budowie. Tylko ktoś nadziany kasa postawi dom powyżej 120m2 w parterze.
Temu z tym OZC można porównać różne opcje ale i tak jak się chce wiedzieć dokładniej najlepiej zrobić obliczenia jeszcze w innym programie który jest bardziej przystosowany do domów pasywnych bo OZC nie był do tego stworzony. To jest tak jakbyś manometrem o zakresie 0-1000bar chciał dokładnie mierzyć ciśnienie rzędu 20-50bar. mniej więcej to jest takie porównanie. Wiadomo że coś tam pokaże i zi z grubsza widać ale przy dokładniejszym mierzeniu trzeba użyć manometr o zakresie 0-100bar. Prościej już wytłumaczyć się nie da.

[fotohobby]

No to skoro OZC takie niedokładne, to dlaczego wierzysz, że AKURAT w przypadku parterówka vel piętrowy podaje poprawne dane ?
To jest właśnie Twoje wybiórcze przyjmowanie faktów - tylko tych, które są zgodne z Twoimi teoriami

Teraz to się zapętliłeś. Piszesz, że pasywny z piętrem ciężko zrobić, ale mimo wszystko ludzie je budują częściej.
Czyli jest jednak łatwiej ?
Buduje się zresztą sporo niedużych domów pasywnych i one też są piętrowe.

[kamilb1987b]

No to skoro OZC takie niedokładne, to dlaczego wierzysz, że AKURAT w przypadku parterówka vel piętrowy podaje poprawne dane ?
To jest właśnie Twoje wybiórcze przyjmowanie faktów - tylko tych, które są zgodne z Twoimi teoriami

Stwierdzałem że przy domu parterowym OZC pokazało że można zejść z zapotrzebowaniem do 5kWh/m2 i nigdy nie pisałem że to jest pewny wynik tylko że ten program tak pokazuje. Wtedy na tej podstawie stwierdziłem że do domu pasywnego najlepiej nadają się szyby z Ug=0,6W/m2 i g=60-63% w zależności jaki producent szyb. Stwierdziłem też że jak jest możliwość to warto iść w pakiety montowane w ociepleniu bo dzięki braku profilu zapotrzebowanie znacznie spada a jak się da dać więcej pakietów to przy zachowaniu współczynników przegród można zejść bardzo nisko z zapotrzebowaniem. Przy domu piętrowym już tak wesoło nie ma bo ciężko dawać na piętrze pakiety i mieć problem z myciem ich z zewnątrz. Ale nie ma sensu do kolejnego wątku przenosić zaś tą samą gadkę. Wniosek i tak jest taki że aby mieć pewność to najlepiej robić obliczenia w dwóch różnych programach bo sugerowanie się jednym niczego nie dowodzi.
Przykładowo, w OZC podaje się dane o stopniu osłonięcia budynku z trzech propozycji (najczęściej pewnie używa się średnie osłonięcie) a to już jest nie miarodajne przy domu pasywnym. Wystarczy że obok domu od strony południowo zachodniej znajduje się drzewo i ono przez swój cień może zmienić wartość zapotrzebowania nawet w zależności czy to dom parterowy czy piętrowy. Dla domów tradycyjnych to są znikome wartości ale dla pasywnego to może być kwestia 1-2% a nie 0,01% jak dla tradycyjnego. Dobry program powinien wszystko uwzględnić w obliczeniach czyli nawet to czy obok znajduje się taki czy taki budynek, czy dom jest na wyżynie czy nizinie, bo nawet w tej samej strefie klimatycznej i przy jednej stacji meteorologicznej to w jednym punkcie są warunki A a w drugim mogą być inne B a program liczy jakby to były te same warunki. Temu jest niedokładny w przypadku domów pasywnych. No chyba że najnowszy program OZC potrafi wszystko wziąć pod uwagę to wtedy wracam honory.

Teraz to się zapętliłeś. Piszesz, że pasywny z piętrem ciężko zrobić, ale mimo wszystko ludzie je budują częściej.
Czyli jest jednak łatwiej ?
Buduje się zresztą sporo niedużych domów pasywnych i one też są piętrowe.

Min.120m2 powierzchni całkowitej czyli licząc po podłogach to przy domu z poddaszem ok.100m2 powierzchni użytkowej więc tak też się buduje. W każdym domu, jaki by nie był najdroższy jest fundament i dach więc domy powyżej 120m2 opłaca się robić w piętrze aby te drogie etapy budowy znacznie zmniejszyć. Na zachodzie powstaje najwięcej domów pasywnych piętrowych bo tam ludzie nie są rozrzutni w wydawaniu pieniędzy tak jak Polacy. Pamiętaj, że jak Niemiec pójdzie do sklepu kupić ziemniaki to jak potrzebuje 1kg to kupi 1kg i zje wszystko a Polak kupi 2kg i często połowę wyrzuci z różnych przyczyn i tak na każdym etapie życia tam jest.

[jasiek71]

Pasywność = idea ...
Chcesz mieć wygodnie i tanio w eksploatacji to ...
Projekt który nam odpowiada + pompa ciepła ...