Prowadzenie kabli w wylewkach czy na ścianach ?

[Aaricia23]

Witam
Właśnie wybieram wykonawce instalacji elektrycznej i niskoprądowej.
Część wykonawców proponuje prowadzenie większosci przewodów pod wylewkami w peszlach, nawet tych do oswietlenia na suficie parteru. Czy zdecydować się na takie rozwiązanie? Mąż uważa że może być problem jeśli coś się stanie z przewodem bo wiadomo... trzeba zrywać podłogę i wylewkę... Do tego traci się chyba troche na grubości izolacji podłogi itp. Czy w obecnych czasach to standard? Bo jednak mniej wiecej polowa wykonawców proponuje w podobnej cenie prowadzenie większości po ścianach.
Drugie pytanie mam o bruzdowanie... czy to ma sens w nowym domku jeszcze bez tynków ? Wiadomo bez bruzd tynki bedą troche grubsze ale czy warto przez to tyle kuć ? Tynki będą raczej gipsowe. Podobno tez bez bruzd mogą po latach "wyglądać" cienie kabli spod ścian ze wzgledu na cieniutka wartwe. Materiał to porotherm 24cm.
I trzecie pytanie... jakie uprawnienia musi mieć osoba podpisująca pomiary po wykonaniu roboty żeby instalacja przeszła odbiór? Jeden z wykonawców ma tylko D i E sepowskie.

[elpapiotr]

1. Rozumiem, że GSU już została wyprowadzona.
2. Niezależnie, jak i gdzie będą one ułożone, nie ma możliwości wymiany przewodów, chyba że na krótkich odcinkach, i w peszlach.
3. Bruzdowanie ma sens w przypadku układania całej instalacji na ścianach, ale trudno "zatopić" szeroką wiązkę przewodów w ściany, umieszczonych pod sufitem
4. Osoba podpisująca pomiary ma mieć uprawnienia do pomiarów z D. Protokół jest tylko załącznikiem do dziennika budowy i zgłoszenia do starostwa wniosku o użytkowanie.

[Aaricia23]

GSU nie ma, nie ma nic związanego z elektryką oprócz skrzynki w ogrodzeniu od Taurona.
Nie do końca zrozumiałam twoją wypowiedź. To zalecasz bruzdy czy nie? Zalecasz prowadzenie pod wylewkami?
Skłaniam sie ku prowadzeniu pod wylewkami o ile to nie ma innych wad.

[wg39070]

Witam
Właśnie wybieram wykonawce instalacji elektrycznej i niskoprądowej.
Część wykonawców proponuje prowadzenie większosci przewodów pod wylewkami w peszlach, nawet tych do oswietlenia na suficie parteru. Czy zdecydować się na takie rozwiązanie? Mąż uważa że może być problem jeśli coś się stanie z przewodem bo wiadomo... trzeba zrywać podłogę i wylewkę... Do tego traci się chyba troche na grubości izolacji podłogi itp. Czy w obecnych czasach to standard? Bo jednak mniej wiecej polowa wykonawców proponuje w podobnej cenie prowadzenie większości po ścianach.
Drugie pytanie mam o bruzdowanie... czy to ma sens w nowym domku jeszcze bez tynków ? Wiadomo bez bruzd tynki bedą troche grubsze ale czy warto przez to tyle kuć ? Tynki będą raczej gipsowe. Podobno tez bez bruzd mogą po latach "wyglądać" cienie kabli spod ścian ze wzgledu na cieniutka wartwe. Materiał to porotherm 24cm.
I trzecie pytanie... jakie uprawnienia musi mieć osoba podpisująca pomiary po wykonaniu roboty żeby instalacja przeszła odbiór? Jeden z wykonawców ma tylko D i E sepowskie.

Podtynkowo. Bez bruzd. Płaskie przewody. Po co rzeźbić w g... jak nie ma takiej potrzeby. Pozdrawiam.

[elpapiotr]

GSU nie ma, nie ma nic związanego z elektryką oprócz skrzynki w ogrodzeniu od Taurona.
Nie do końca zrozumiałam twoją wypowiedź. To zalecasz bruzdy czy nie? Zalecasz prowadzenie pod wylewkami?
Skłaniam sie ku prowadzeniu pod wylewkami o ile to nie ma innych wad.

Aaa, rozumiem. Uziemienia też nie ma dla tego budynku.
Pięknie !
Gdzie był jełop kierbud ?
Jeżeli układ sieci zasilającej TT, to co wtedy ?
Niedouczony UB będzie rył pod i obok domu ?

PS. Nic nie zalecam. Każdy sposób dobry, aby zgodnie ze sztuką instalatorską.
Dla żadnego nie ma przeciwwskazań.

[Aaricia23]

Elektryk nam powiedział że bez bruzd musze liczyc minium 12-15mm tynku. Jesli zrobi bruzdy to tynku starczy 6-8mm. Także nie wiem czy opłaca się oszczedzać na bruzdowaniu (3zł od punktu) żeby potem być moze wiecej zapłacic za tynki. Marginalnym skutkiem jest tez zmniejszenie powierzchni domu
Z waszego doświadczenia jak często procentowo ludzie robia w tynku a ilu w bruzdach ?
No i prowadzić te przewody pod wylewkami ?

[piotrek0m]

Bruzduj, to naprawdę mało pracy, szczególnie że porządny instalator ma bruzdownicę. Jak nie ma to może poszukaj, takiego który ma .... Nie będzie marudzenia przy tynkowaniu, że ściany krzywe, a przewody wystają i prześwitują przez tynk. Przewody możesz prowadzić pod posadzką i wyprowadzać do gniazdek w ścianie. Podejścia do żyrandoli jak najbardziej można dać od góry przez sufit. Pod posadzką przewody można wsadzić w peszle, ale bardziej jako ochronę przed nieoczekiwanym zdeptaniem w czasie dalszych prac. Przewody pod otworami drzwiowymi i tak trzeba będzie przykryć deskami, żeby ich nie poniszczyć w trakcie tynkowania. Nie przepchniesz przewodu w przeszłości przez peszel... jak coś się upali to zostanie kucie ścian i prowadzenie na nowo...

[piotrek0m]

Aaa, rozumiem. Uziemienia też nie ma dla tego budynku.
Pięknie !
Gdzie był jełop kierbud ?
Jeżeli układ sieci zasilającej TT, to co wtedy ?
Niedouczony UB będzie rył pod i obok domu ?

Ja myślę, że pisząca osoba nie ma pojęcia co to jest GSU, dopiero będzie robić instalację w swoim domu ... pyta o bruzdowanie... więc powstrzymajmy się przed krytyką kierownika i elektryka ...

[wg39070]

Elektryk nam powiedział że bez bruzd musze liczyc minium 12-15mm tynku. Jesli zrobi bruzdy to tynku starczy 6-8mm. Także nie wiem czy opłaca się oszczedzać na bruzdowaniu (3zł od punktu) żeby potem być moze wiecej zapłacic za tynki. Marginalnym skutkiem jest tez zmniejszenie powierzchni domu
Z waszego doświadczenia jak często procentowo ludzie robia w tynku a ilu w bruzdach ?
No i prowadzić te przewody pod wylewkami ?

Z tą grubością tynku też tak myślałem. Dopiero jak ekipa zaczęła tynkować to zobaczyłem jak niektóre ściany mam "proste".

[elpapiotr]

Ja myślę, że pisząca osoba nie ma pojęcia co to jest GSU, dopiero będzie robić instalację w swoim domu ... pyta o bruzdowanie... więc powstrzymajmy się przed krytyką kierownika i elektryka ...

Jak to powstrzymajmy się ?
Od czego jest kierbud ? Gdzie uziom fundamentowy ?
To cymbał nie wie, że najważniejszy na budowie jest elektryk, który pierwszy wchodzi i ostatni schodzi z budowy ?
Może trzeba go douczyć, i pokazać, jakie ma obowiązki na budowie ?

http://redinpe.d2.pl/attachments/article/158/21.pdf

[doin_oakenhelm]

Witam

Z uziemieniem nie siałbym paniki bo nie wiemy jaka sieć ma koleżanka to po 1 a po 2 uziom w każdej chwili można dorobić przez wbicie szpilek uziemiających lub wykopanie (ponowne lub nie - bo wykop w ziemi może być niezasypany) i rozciągniecie bednarki - uziom ma być i zapewniać określone parametry a jak on będzie zrobiony wg mnie nie ma znaczenia.

Jeśli chodzi o instalacje elektryczną to moim zdaniem w wylewkach lub podłodze technicznej (zależy co masz) jest o wiele szybciej prościej i wygodniej i lepiej.

Ja mam części instalacji w ścianach (piwnica) reszta domu tj. parter + poddasze użytkowe w podłodze technicznej czy jak wolisz w pustce między stropem a podłogą oraz w wylewkach.

Instalacje robiłem więc mam porównanie.

Wszystko też zależy od rodzaju instalacji jaka robisz jeśli będzie to instalacja standardowa (łączenia kabli i w całym domu 5 obwodów) - spoko możesz robić w ścianach - z tym że nie polecam płaskich kabli i metody natynkowej - bo trzeba grubo tynku po za tym spore szanse, że tynk prędzej czy później w miejscu kabla będzie pękać.

Jeśli zdecydujesz się na instalacje el w schemat gwiazdy co moim zdaniem jest dużo lepszym rozwiązaniem i bardziej na czasie (wiem wiem zaraz odezwą się przeciwnicy - kwestia gustu) to na domek jednorodzinny ok. 120m^2 wyjdzie ci ok 3 do 5 km kabla w zależności od wybranych rozwiązań i ilości pkt. I wtedy ciężko upchać te kable w bruzdy bo jest ich sporo i jest z tym dużo zabawy.

Wybierając metodę w wylewkach kable układasz praktycznie "jak chcesz" lampy wiercisz przez strop gniazdkach albo wykuwasz do wylewki albo wiercisz od gniazdka po skosie do pomieszczenia obok przez ścianę i masz bez kucia. Moim zdaniem dużo lepsza metoda szybsza i łatwiejsza do wykonania nawet samemu. Jedynie potrzebna jest druga osoba do pomocy przy przeciąganiu kabli przez peszel bo samemu nie jest to takie proste.

Co do peszli to też zależy z czego masz wykonany dom bo jeśli dom jest drewniany czy drewniano podobny to peszel jest wymagany ze wzgledu na przepisy przeciwpożarowe i wszystkie kable muszą być w peszlu samo-gasnącym.

A co do rozwalenia się kabla w przyszłości to jeśli go nie przewiercisz to na 99% nic mu nie będzie po za tym moim zdaniem większa szansa na przewiercenia kabla w ścianie niż podłodze/wylewce.

Tak na marginesie ja mam wszystkie instalacje od wody przez ogrzewanie po elektrykę w wylewkach i podłodze technicznej. Jedynie elektrykę w piwnicy mam w ścianach.

[Aaricia23]

Niestety nie ma żadnej podłogi technicznej, nie ma piwnicy.
Bedzie tylko wylewka 6cm i styro 8cm. Bedzie jeszcze podłogówka, rurki wod/kan więc miejsca w wylewkach nie jest tak wiele.
Dom ma 109m wiec nie ma tego zbyt wiele. Rozumiem ze jesli zdecydujemy sie na puszczanie w podlodze to nie ma sensu bruzdować tych pionowych odcinków do gniazdek i włączników a na piętrze do lamp ?

[doin_oakenhelm]

Peszel do którego wchodzą okrągłe kable 2,5^2 z tego co pamiętam ma 16mm - więc musisz to przemyśleć - ja np daje 5cm styro.
Co do lamp na poddaszu - to ja robiłem je z stryszku - bo mam jeszcze nad poddaszem trochę nieogrzewanego strychu nie wiem jak się to fachowo nazywa. Jeśli masz to masz problem z głowy - jeśli nie to wtedy najlepiej bruzdować do lamp.

Jeśli chodzi o gniazdka to można kuć czy bruzdować - można wiercić po skosie do pomieszczenia obok bo gniazdka masz przy podłodze więc spokojnie sie przewiercisz do sąsiedniego pomieszczenia.
Jeśli chodzi o włączniki można robić pionowe dziury a można też puścić kabel otworem drzwiowym i wiercić poziomo do puszki. Generalnie nie ważne jak to zrobisz ważne aby doprowadzić kabel tam gdzie chcesz - jeśli chodzi o drzwi musisz uważać żeby nie przewiercić kabla podczas montażu drzwi - zależy też od systemu montażu.

Ja ci napisze jak ja mam:

- piwnica standardowo dziury w ścianach jak na zdj lampy mam w stropie od strony piwnicy (piwnice robiłem wcześniej niż reszte)
- parter - kable w podłodze i wylewkach w peszlach - lampy od poddasza a włączniki i gniazdka jak pisałem wyżej kabel leci w otworze drzwiowym i wiercony poziomo do puszki miejscami po skosie do sąsiedniego pomieszczenia w dół.
- poddasze kable w podłodze lampy od strychu i włączniki tak samo jak na parterze

[doin_oakenhelm]

Tu masz jak to wygląda -

[doin_oakenhelm]

Tak na marginesie to jeśli będzie robił ci to "fachman" to wg mnie jego sprawa jak to zrobi ogólnie ma być tak, żeby było dobrze.
Jeśli masz odrobinę czasu i odrobinę pojęcia lub jesteś umysł ścisły to na twoim miejscu nie bawiłbym się w żadnych fachmanów tylko zrobił to sam - nie jest to żadna wielka filozofia. Kabelki se pociągniesz do szafki a później sobie na spokojnie połączysz. Jeśli jesteś humanistka i nie masz totalnie czasu to niestety. A po wszystkim znajdziesz kogoś kto ci wszystko pomierzy sprawdzi i wystawi odpowiednie kwity jeśli oczywiście wszystko będzie grało.

W moim regionie koszt robocizny z tego co się orientowałem za domek jednorodzinny to ok 6 tys.

[elpapiotr]

Z uziemieniem nie siałbym paniki bo nie wiemy jaka sieć ma koleżanka to po 1 a po 2 uziom w każdej chwili można dorobić przez wbicie szpilek uziemiających lub wykopanie (ponowne lub nie - bo wykop w ziemi może być niezasypany) i rozciągniecie bednarki - uziom ma być i zapewniać określone parametry a jak on będzie zrobiony wg mnie nie ma znaczenia.

Ma znaczenie. Kolosalne.
Pogadamy za 30-40 lat (mnie już nie będzie) gdy po otoku zostaną strzępy. Po drugie - nie ma znaczenia, jaki system sieci ZE dostarcza do Odbiorcy.
Uziom ma być, i koniec.

[doin_oakenhelm]

Ma znaczenie. Kolosalne.
Pogadamy za 30-40 lat (mnie już nie będzie) gdy po otoku zostaną strzępy. Po drugie - nie ma znaczenia, jaki system sieci ZE dostarcza do Odbiorcy.
Uziom ma być, i koniec.

Ale nikt nie mówi ze ma go nie być - napisałem przecież ze ma być zrobiony tak żeby był dobry i osiągał wymagane parametry ale moje zdanie w tym temacie jest takie ze metoda wykonania jest dowolna jeśli końcowy jest taki jak ma być.

Ty jesteś innego zdania jak najbardziej masz do tego prawo. Każdy robi jak uważa - tym bardziej, że robi to tylko i wyłącznie dla siebie.

Jestem przekonany, że nie jeden który zobaczyłby moja instalacja elektryczna w domu to by ją wyśmiał ze względu na ilość położonego kabla i na rozwiązania zastosowane - ale mnie się ona podoba i co najważniejsze działa jak należy i ja jestem z niej zadowolony - robię to tylko i wyłącznie dla siebie a jeśli całość spełnia wymagane parametry przeciwpożarowe i bezpieczeństwa to uważam że jest to OK.

[piotrek0m]

Bedzie tylko wylewka 6cm i styro 8cm. Bedzie jeszcze podłogówka, rurki wod/kan więc miejsca w wylewkach nie jest tak wiele.
Dom ma 109m wiec nie ma tego zbyt wiele. Rozumiem ze jesli zdecydujemy sie na puszczanie w podlodze to nie ma sensu bruzdować tych pionowych odcinków do gniazdek i włączników a na piętrze do lamp ?

Możesz tak ... jak widzisz kable idą po betonie w peszlach, podejścia do gniazdek są bruzdowane. Spokojnie przykryjesz to nawet 4 cm styropianem. Ewentualnie odsuniesz styropian i uzupełnisz pianką, albo podetniesz...

[fotohobby]

Niestety nie ma żadnej podłogi technicznej, nie ma piwnicy.
Bedzie tylko wylewka 6cm i styro 8cm. Bedzie jeszcze podłogówka, rurki wod/kan więc miejsca w wylewkach nie jest tak wiele.
Dom ma 109m wiec nie ma tego zbyt wiele. Rozumiem ze jesli zdecydujemy sie na puszczanie w podlodze to nie ma sensu bruzdować tych pionowych odcinków do gniazdek i włączników a na piętrze do lamp ?

Warto puścić kable w podłodze, późniejsze bruzdach do gniazd/łączników. Ja dzięki temu wynegocjowałem lepszą cenę za tynkowanie - miałem proste ściany, bruzdy i materiału wyszło mniej, niż wg założeń tynkarzy.





Peszle zoatały zasypane perlitogipsem i przykryte styropianem