Piana PUR OK pełne deskowanie + papa

[lukasz1006]

Witam
Czy ktoś ma wykonane docieplenie pianą otwartokomórkową na pełne deskowanie i papę.
Jak to się sprawdza? Mam do ocieplenia dach kopertowy 250m2 krokwie 18cm. Wełny chciałem 2x15cm Supermaty 0,33 ale zastanawiam się nad 20cm piany PUR, cena wychodzi podobna. Przy pianie brak szczeliny wentylacyjnej.

[link2jack]

Większość wykonawców robi pianowanie na pełne deskowanie (przynajmniej Ci na których trafiłem). Nawet Ci z forum nie widzą problemu. Dają 25 lat gwarancji na pianę i jest GIT Dodatkowo jeszcze nie zalecają paroizolacji pod karton gips Niby pianka przyjmie wilgoć i ją odda.
Ja bym się nie zdecydował na takie coś. Jeśli już pianka to na membrane i paroizolacja na piankę
Planujesz 2 x 15 super mapy 0,033 - to około U=0,12 (cena za metr metr pokrycia wyjdzie około 45zł) - ale trzeba doliczyć robocizne.
Nie wiem jaką piankę planujesz ale większość budżetowych ma lambdę 0,036 - 0,037. Teoretycznie należałoby trysnąć minimum 5cm więcej by osiągnąć ten sam wynik co w/w wełną. Naturalnie nikt nie położy wełny tak szczelnie jak zrobi się to pianką, lecz czy rzeczywiście 20cm pianki = 30cm wełny ? Jakoś niechce mi się wierzyć.

[Thermano]

Witam
Czy ktoś ma wykonane docieplenie pianą otwartokomórkową na pełne deskowanie i papę.
Jak to się sprawdza? Mam do ocieplenia dach kopertowy 250m2 krokwie 18cm. Wełny chciałem 2x15cm Supermaty 0,33 ale zastanawiam się nad 20cm piany PUR, cena wychodzi podobna. Przy pianie brak szczeliny wentylacyjnej.

Proszę spróbować rozważyć również PIR zamkniętokomórkowy. Tutaj ma Pan gwarancję stałej lambdy przez wiele wiele lat, bo podana jest lambda starzeniowa.

http://thermano.eu/pl/zastosowania/dachy-skosne/1/

Pozdrawiamy,

[Baka890]

Moj wykonawca upieral sie ze mozna zrobic na deskowanie i nie dawac paroizolacji,ale ja zrobilem po swojemu i mam pod deskowaniem nabita folie paroprzepuszczalna miedzy krokwie z zachowaniem szczeliny wentylacyjnej 3cm. Sikali na folie i wszystko trzyma sie spoko. Paroizolacje mowili zeby dawac tylko w lazience. Zrobilem po calosci bo mysle ze nie zaszkodzi

[Tomaszs131]

Moj wykonawca upieral sie ze mozna zrobic na deskowanie i nie dawac paroizolacji,ale ja zrobilem po swojemu i mam pod deskowaniem nabita folie paroprzepuszczalna miedzy krokwie z zachowaniem szczeliny wentylacyjnej 3cm. Sikali na folie i wszystko trzyma sie spoko. Paroizolacje mowili zeby dawac tylko w lazience. Zrobilem po calosci bo mysle ze nie zaszkodzi

Dobra decyzja.

[pillproof]

Moj wykonawca upieral sie ze mozna zrobic na deskowanie i nie dawac paroizolacji,ale ja zrobilem po swojemu i mam pod deskowaniem nabita folie paroprzepuszczalna miedzy krokwie z zachowaniem szczeliny wentylacyjnej 3cm. Sikali na folie i wszystko trzyma sie spoko. Paroizolacje mowili zeby dawac tylko w lazience. Zrobilem po calosci bo mysle ze nie zaszkodzi

Masz może foto jak ułożyłeś tą membranę pomiędzy krokwiami?
Mam pełne deskowanie z płyt MFP i papy i też chcę zrobić szczelinę 3 cm i dać:
membranę wysokoparoprzepuszczalną,
piankę OK 15 cm pomiędzy krokwiami
piankę OK 5 cm pod krokwiami
paroizolację i płyty.

[piotr-kaczor]

Odświeżę trochę temat.

Dołączę się do pytania - jaki rodzaj membrany pod deskowanie i czy układałeś wzdłuż krokwi czy poprzecznie ? Może masz jakieś wskazówki ?
Właśnie stoję przed wyborem wykonawcy i sposobu aplikowania piany na deskowanie pokryte papą, z opinii wykonawców mam 50/50, część uważa stosowanie szczeliny wentylacyjnej, część uważa stosowanie na deski. W drugim przypadku uważają że nie ma konwekcji, nie ma dostarczania wilgoci z zewnątrz, wilgoć z pomieszczenia dostanie się do piany, lecz w okresie letnim odparuje.... Już mam totalny mętlik w głowie, tym bardziej że nie w każdym miejscu swojego dachu jest łatwy sposób wykonania szczeliny, chociaż 85% dachu ma dostęp do okapu i kalenicy tak że zachowujemy ciągłość przestrzeni wentylacyjnej.

Piotr.

[pillproof]

My właśnie kładziemy membranę pomiędzy krokwie. Kupiłam ją na all. bo najtaniej wychodziła- CorotopRED STRONG 180. Jest sztywna, ale nie przynajmniej nie wciśnie się do desek pod wpływem piany.
Mamy wszystko pod wentylację dachu- wloty, wyloty itp. więc po co teraz to zamykać pianą. My dajemy membranę z pozostawieniem szczeliny i na to dopiero pianę ok i paroizolację.
Wykonawca też mówił, że niepotrzebnie mamy szczelinę wentylacyjną, ale jak zobaczył, że wiemy co robimy to już nas nie przekonywał do swojej teorii.

[piotr-kaczor]

My właśnie kładziemy membranę pomiędzy krokwie. Kupiłam ją na all. bo najtaniej wychodziła- CorotopRED STRONG 180. Jest sztywna, ale nie przynajmniej nie wciśnie się do desek pod wpływem piany.
Mamy wszystko pod wentylację dachu- wloty, wyloty itp. więc po co teraz to zamykać pianą. My dajemy membranę z pozostawieniem szczeliny i na to dopiero pianę ok i paroizolację.
Wykonawca też mówił, że niepotrzebnie mamy szczelinę wentylacyjną, ale jak zobaczył, że wiemy co robimy to już nas nie przekonywał do swojej teorii.

Jakieś szczególne wskazówki co do montażu, listwy dystansowe z czego robicie ? czym mocujecie membranę ?

Jestem zainteresowany pianą ICYNENE, technik tej firmy stwierdził że w przypadku wełny wentylacja jest konieczna, z uwagi na dużą chłonność wody oraz mostki termiczne przez które w okresie zimowym ucieka ciepło i napotykając na zimne powietrze powoduje wykroplenie się wody i właśnie przegroda pozwala wysuszyć. Natomiast pianka nie ma mostków termicznych, więc nie ma przenikania ciepła i nie stwarzają się zjawiska wykroplenia wody, ponadto ich piana ma małą absorpcję wody. Tak jak w moim przypadku technik zaleca stosowanie folii paroizolacyjnej aktywnej na całej powierzchni. I teraz bądź mądry.....

Piotr.

[link2jack]

Jeśli papą to membrana. Jaka? Paroprzepuszczalna. Ja montowalem zszywaczem tapicerskim. Jeśli ekipa ogarnięta to wie jak aplikować pianę by ta nie dcisnęła membrany do desek.

[Rex_Kos]

(...)Natomiast pianka nie ma mostków termicznych, więc nie ma przenikania ciepła i nie stwarzają się zjawiska wykroplenia wody,
Piotr.

Fascynujący pseudotechniczny bełkot.
Przenikanie ciepła występuje zawsze i dla każdego materiału (przynajmniej w budownictwie).

Należy tak zaprojektować przegrodę dachową aby punkt rosy (wykraplanie) znajdował się w miejscu nie powodującym trwałego zawilgocenia i rozwoju pleśni/grzybów.
Dlatego idealny układ to taki, w którym każda kolejna warstwa (patrząc od pomieszczenia) ma coraz lepszą paroprzepuszczalność.

W przypadku gdy po pianie masz deski i papę cała wilgoć z pomieszczenia zbierze się w tym miejscu - bo nie ma już ujścia.
Do tego, w zimie, jest to najchłodniejsze miejsce w całej przegrodzie.
Poczekaj 5 lat i obejrzyj deski...

ponadto ich piana ma małą absorpcję wody.

Ciekawe czy ten "technik" widzi różnicę pomiędzy absorpcją wody, a ilością pary wodnej, którą można wprowadzić do materiału o dobrej paroprzepuszczalności - która następnie wykropli się w punkcie rosy.
Dla wyjaśnienia - absorpcję wody bada się poprzez zanurzenie materiału w wodzie na określony czas i porównanie wagi próbki przed i po.
Wyniki mogą być super.
Natomiast ma to NIEWIELE wspólnego z wchłanianiem pary wodnej, która POTEM w punkcie rosy zamieni się w wodę.

Zrób sobie mały eksperyment"
1. Weź próbkę piany otwartokomórkowej - zważ ją na wadze.
2. Postaw na piecu garnek z wodą.
3. Umieść próbkę tak aby jak pokrywka zamykała garnek (najlepiej szczelnie).
4. Pogotuj wodę kilkanaście minut.
5. Po wystygnięciu ponownie zważ próbkę.
6. Ściśnij piankę i zobacz ile wody wyleci

Tak dla jasności. Piana otwartokomórkowa to dobry materiał.
Nie jest jednak ósmym cudem świata i nie łamie praw fizyki.

Natrysk na membranę paroprzepuszczalną - jak najbardziej OK
Natrysk na deski zamknięte papą - Twoja budowa...

Pana "technika" poproś o obliczenia cieplno-wilgotnościowe dla proponowanej przez niego przegrody z jakiegokolwiek programu.

[piotr-kaczor]

W takim razie, myślę aby wykorzystać styropian o grubości 3cm, pociąć go w paski i przykleić symetrycznie między krokwiami, jako taki dodatkowy dystans aby nie dopychało membrany do deski. Przy krokwiach też ułożyć paski styropianu jako dystans natomiast membranę mocować przez listewki wycięte z deski, które mam po budowie i potem jeszcze dalej wywinąć na krokwię i przymocować zszywaczem ?

Piotr

[MD.]

Ja dałem listewki wzdłuż krokwi oraz po środku pola pomiędzy krokwiami. Membrana przytwierdzona do listewek za pomocą zszywacza.

[Rex_Kos]

W takim razie, myślę aby wykorzystać styropian o grubości 3cm (...)

Pamiętaj o tym, aby przestrzeń nad pianą, niezależnie od sposobu w jaki powstanie, była zwentylowana.
Tak samo jak przy wełnie - wlot przy okapie i wylot w kalenicy.

[piotr-kaczor]

Pamiętaj o tym, aby przestrzeń nad pianą, niezależnie od sposobu w jaki powstanie, była zwentylowana.
Tak samo jak przy wełnie - wlot przy okapie i wylot w kalenicy.

do tego jestem przygotowany od samego początku, mam trochę doświadczenia z budową.

Piotr.

[ironsmith]

hej, jak w temacie ale mam pytanie do ludzi znających temat, jeżeli dam pod piankę paraizolację to jedyna wilgoć jaka może szkodzić piance to ta we więźbie, dobrze myślę? jeżeli tak to czy istnieje graniczna wartość wilgoci więźby gdzie już nie potrzebna jest szczelna pomiędzy deskowaniem a pianą?

[מרכבה]

Pianka ma opór dyfyzyjny bardzo bardzo nikły, stąd potrzeba dawać paroizolację! bo na styku krokiew pianka - z prozaicznego powodu zimniejszej krokwi,( drewno lepiej przewodzi ciepło) to znaczy drewno szybciej oddaje je dalej, powierzchnia kontaktowa jest zimniejsza i o ile w piance nic nie szkodzi przechodzenie pary wodnej, o tyle lokalne zaburzenie przepływu przez obniżoną temperaturę - skutkować będzie kondensacją na krokwi.
Całość powinna być ułożona tak aby od strony zimnej była otwarta dyfuzyjnie, proste zasady są najtrudniejsze.

[pillproof]

My daliśmy styrodur 2cm- łatwy do cięcia (na pile pocięliśmy paski o szer. 2cm), nie chłonie wody i można sobie odłamać kawałek bez konieczności ponownego cięcia a do tego u nas prostszy w montażu niż listewki, bo mamy sporo skosów.
Zrobiliśmy dystanse po bokach krokwi i po środku podwójną-grubszą, żeby membrana nie docisnęła się do płyt przy piankowaniu. A środkowy dystans przerywaliśmy w kilku miejscach żeby był swobodny obieg powietrza. Też chcieliśmy kleić, ale szkoda na to czasu- mąż musiał czekać aż klej wyschnie, styrodur się odklejał... więc całość wkrętami w kilku miejscach mocował i się trzyma a membranę na zszywki do krokwi.

[ironsmith]

wiem że paroizolację zastosuję od pomieszczenia, ale jeżeli ona będzie i wieźba sucha to stosować szelinę? bo w takim przypadku to wilgoć kąt?

[MD.]

Po pierwsze paroizolacji nigdy nie zrobisz tak szczelnie aby 100% chroniła przed wilgocią. Po drugie gdy powstanie punkt rosy gdzieś pomiędzy deskowaniem a pianą to tam Ci się skropli para wodna. Przecież piana nie jest w próżni.