Chudy beton podk?ad - z betoniarki czy betoniarni?

[Tadeusz M]

A ja włoże kij w szprychy. Majster chce z betoniarni beton bo dla niego to jest dużo łatwiej. Jak na chudziak dajesz styropian FS20 to i tak o tym czy wylewka popęka czy nie decyduje w kolejności : 1) grubość wylewki, 2)jakość betonu i zbrojenie wylewki 3) jakość i ułożenie styropianu 4) ubicie piachu pod chudziakiem a dopiero w najmniejszym stopniu na końcu to czy jest czy nie ma chudziaka i jego twardość. Tak naprawdę to lepiej dać 2cm grubszą wylewke na styropianie a zrezygnować z chudziaka na konto dobrego zagęszczenia popdsypki.
Naprawdę to chudziak jest potrzebny wtedy gdy wody gruntowe czasami podchodzą aż pod posadzkę. Przeniesione to jest z czasów gdy nie stosowano styropianu pod posadzkę a chudziak był podkładem pod cienką warstwę wyrównawczej wylewki ( 3-4cm)

[jamles]

zaletą chudziaka jest też stabilne, wytrzymałe podłoże pod stemple, ja strop
szałowałem z teściem, zajęło to trochę czasu, lato było deszczowe, uniknąłem
chodzenia po błotku
PS. Strop wylewany z B20 z betoniarnii

[Tadeusz M]

zaletą chudziaka jest też stabilne, wytrzymałe podłoże pod stemple,

Absolutnie sie zgadzam ale dochodzi jeszcze pilnowanie żeby go nie zastrupili podczas wylewania stropu i podczas tynkowania. Jak nie ma chudziaka to wystarczy potem jeszcze raz zagęścić a strupy wzmocnią podkład

Dziękuję bardzo za odpowiedzi,

Brzoza - dzięki również, za złośliwości, nie zrozumiałeś, że ja po prostu pytam czy ten podkład to tylko podkład, taki jak pod ławę, czy jego rola jest większa i czy właśnie ma być porządny czy nie musi., bo nie wiem. Ale jeśli sprawiło ci to choć trochę przyjemności, OK.

sama już nie wiem
ale co do ceny - piasek kosztował ok 800 PLN, cement ok 800, razem 1600-1700, a z betoniarni 2600. Jestem w stanie dołożyć te pieniądze żeby mieć pewność że to faktycznie warto. Izolacje dam tak czy inaczej, faktycznie niewielki koszt.

Oprócz tego dowiedziałam się że możnaby ten chudziak zazabroić

BK - zrozumiałem
i odpowiem Ci - mimo, ze Ty kiedyś - za to ze starałem Ci sie cos doradzic - dałas mi taka riposta:

brzoza,
życzę powodzenia,
ale nie chciałabym mieszkać w budynku który ty budujesz

ja nie buduję na 10 lat ale na znacznie dłużej, i po to robię te izolacje, żeby zwiększyć jego trwałość ...

ale ... ad meritum

... wykonawca wpadł na pomysł że lepiej byłoby z betoniarni a pan w betoniarni powiedział że lepiej bo to jest ten podkład który przenosi obciążenia (meble etc) ...

moim zdaniem - pomysły wykonawcy i pana w betoniarni leza w ich osobistym interesie ...

Oprócz tego dowiedziałam się że możnaby ten chudziak zazabroić...

w tym wypadku BK dowiedziałas sie rzeczy o wiele istotniejszej ...
ja podejrzewam, ze osoba, która Ci to radziła bardziej zna Twoje realia ...
i poradze Ci w ten sposób - przed zalaniem betonu zrób chocby prowizoryczne badania stopnia zageszczenia gruntu pod przyszła posadzka ...

pzdr

[am00]

Jak masz piasek i cement, to kręć na budowie. Folii pod spód się nie daje. Wyjdzie Ci zdecydowanie taniej niż z betoniarnii. Cement ma ważność tylko 2 m-ce od daty produkcji i może Ci skamienieć jak go będziesz chciał przetrzymać do wiosny. Podejrzany ten Twój wykonawca, za co tak właściwie będziesz mu płacił? Facet z betoniarni Cię wyrażnie naciąga. Meble
Problem możesz mieć z czasem. Jedną betoniarką ukręcisz około 1m3 na godzinę. Teraz dzień krótki, więc od razu zadbaj o sztuczne oświetlenie.

Twoje arbitralne stwierdzenie że folii pod spód się nie daje mnie nie przekonuje. Zamiast tak pisać zastanów się co za 150zł (tyle kosztuje 100m2) można uzyskać. Uważam, że to bardzo dobry pomysł aby przy niskim nakładzie zyskać dodatkowe izolowanie posadzki, która znacznie mniej będzie ciągnąć wilgoć z gleby. Piasek i cement to nie wszystko, potrzebny jeszcze jest żwir, który niestety kosztuje. A z tym naciąganiem gościa z betoniarni... ech, chyba cała budowa to naciąganie kogoś na coś... w końu trudno być Alfą i Omegą.

Na koniec - ja wynegocjowałem znacznie niższą cenę za wybudowanie domu m.in. dlatego że kupowałem gotowy beton i wykonawca to uwzględnił w swojej wycenie.

Masz rację, to zbyt arbitralne stwierdzenie. Powinienem napisać, że danie folii nie jest dużym błędem i nie grozi katastrofą budowlaną.


Przestudiowałem w kilku miejscach między innymi w Muratorze różne sposoby robienia podłogi na gruncie i nigdzie nie znalazłem folii pod chudziakiem. Nie kwestionuję konieczności zrobienia dobrej izolacji poziomej, ale nie w tym miejscu. Mieszanie się betonu z piaskiem przy robieniu chudziaka jest zjawiskiem korzystnym, bo zwiększa jego rolę stabilizacyjną, a o to właśnie chodzi. Folię dajemy na chudziaka, a jeśli następną warstwą jest styropian, to można ją dać bezpośrednio pod wylewkę. Styropian nie podciąga wody.

[pattaya]

Z tego co piszesz wnioskuję, że pracę pompy miałeś wliczoną w cenę jednostkową betonu np: zamiast 200 zł/m3 zapłaciłeś 220 zł/m3. W tym przypadku nie musiałeś stać ludziom nad głową i ich popędzać.

Wszystko się zgadza z wyjątkiem liczb (155,00 za B20 z pompą).
Takie rozwiązanie też ma plusy,zwłaszcza gdy betoniarnia ma problemy z logistyką.
Osobiście na "chudziak" dałem B15 ale tylko dlatego,że pod nim mam 35cm keramzytu jako ocieplenie na gruncie i wolałem mieć coś mocniejszego.

[Artur_Cholys]

[quote="pattaya"]

Mieszanie się betonu z piaskiem przy robieniu chudziaka jest zjawiskiem korzystnym, bo zwiększa jego rolę stabilizacyjną, a o to właśnie chodzi. Folię dajemy na chudziaka, a jeśli następną warstwą jest styropian, to można ją dać bezpośrednio pod wylewkę. Styropian nie podciąga wody.

Z tym chudziakiem to prawda, zwróć jednak uwagę, że ja na folię wylałem B15 nie chudziaka. Co do nienasiąkliwości styropianu, tak samo jest on niepalny.A tak wogóle, to oczywiście folia to rzecz dodatkowa i rzecz gustu.
Cała ta dyskusja opiera się na KASIE. Osoby które wylewały beton ręcznie urabiany przekonują, że lepiej tak - bo jest TANIEJ i tyle. Ja wylałem z gruchy, mam stabilną podłogę na której stały palety z cegłami, podparte były stemple po strop i nic złego się nie działo.

Zatem jest to wątek tylko EKONOMICZNY

[inwestor]

BK
Myślę że jest tak. Jak masz stabilne podłoże czyli zdarty humus nawieziony i przyzwiocie zagęszczony żwir piasek itp. to chudziak nie pełni roli konstrukcji bo ta cała płyta lezy na solidnym podłożu i niby jak ma sie ugiąć od obciążenia. W końcu odrzutowce nie będą lądować na twojej podłodze. Natomiast jak masz byle co bo ziemia była np. wzruszona na dużej powierzchni i sporej głebokości i nie była przyzwoicie zagęszczona to może lepiej faktycznie dać B15 z betoniarni. Ja dawałem z betoniarni bo moim orłom nie chciało sie kręcić w betoniarce i powiedzieli że zapłacą za pompę. A betonu z betoniarni nadajacego się do pompowania gorszego jak B12,5 nie kupisz zresztą już ktoś o tym pisał. Przemyśl jeszcze jedną sprawę jest już grudzień i mogą wyskoczyć przymrozki a taki beton z betoniarni to i odporniejszy na przymrozki i szybciej się uwiniesz.
Pozdrawiam

[pattaya]

Wszystko się zgadza,ale to nie moja wypowiedź

[BK]

Dziękuję za odpowiedzi
będzie z betoniarni (najprawdopodobniej...) przekonały mnie wasze argumenty. Podłoże wymienione - piasek żwir, ubite, zawibrowane, będzie jeszcze finalnie zawibrowane. Stropu nie mam (konstrukcja dachu z wiązarów, nie ma żadnych stempli przytrzymujących strop)
Jeszcze jedno - zbroić czy nie?
Bardzo wam dziękuję za odpowiedzi

[inwestor]

BK napisz jaśniej co chcesz zbroić lub nie ???
Pozdrawiam

[panfotograf]

Chudy beton podkład - najlepiej to z miksokreta.
Masz wtedy równo poziomy, co będzie miało znaczenie jeśli chce się robić ogrzewanie podłogowe.
Nie ma potrzeby zbroić tej wylewki - jej zadaniem jest wyrównanie powierzchni.
Folia pod pierwszą wylewką też nie jest konieczna - chyba że jest to jedyna (końcowa) wylewka wtedy oczywiście tak.

[jajmar]

Chudy beton podkład - najlepiej to z miksokreta.
Masz wtedy równo poziomy, co będzie miało znaczenie jeśli chce się robić ogrzewanie podłogowe.

Pomijając że odpowiadasz na wątek z przed 6 lat to piszesz bzdury.
Ja napiszę że najlepszy chudziak wyjdzie z betoniarki w kolorze żółtym o pojemności 150L. Ma to tyle samo wspolnego z prawdą co Twoje zdanie o miksokrecie.

[panfotograf]

Miałem ofetę na wylewkę-podkładową za 10 zł. z żółtej betoniarki i za 11 zł. z miksokreta.
Jeśli ktoś ci zrobi wylewkę z betoniarki takiej klasy jak z miksokreta to wtedy możesz twierdzić że piszę bzdury.