Rockwool a paroizolacja poddasza

[am00]

Po wielu poszukiwaniach w Internecie znalazłem takie naukowe opracowanie:
http://www.muratorplus.pl/ED329ABF6A...93366E7E49.htm

W badaniach tych analizowano jako jden z wariantów ocieplenie poddasza styropian 10cm + wełna mineralna 10cm.

Co jest dla mnie bardzo ważne, bo nigdzie nie spotkałem takiego mieszania tych materiałów przy ociepleniach, a jak widać można .

Zamierzam dać zamiast paroizolacji i jednocześnie ochrony przed pyleniem wełny cienką 3-5cm warstwę styropianu.
Będzie on działał jako aktywny opóźniacz pary dla dyfuzji na zewnątrz i ograniczy wykraplanie się pary przy dyfuzji odwrotnej jesli punkt rosy wypadnie wewnątrz styropianu.

Z artykułu wywnioskowałem, że paroprzepuszczalność 1cm styropianu odpowiada kilkunastu cm wełny czyli całkiem, całkiem . Nie umiem przeliczyć oporu dyfuzyjnego [m2*h*hPa/g] na jednostki podawane przez producentów paroizoacji [g/m2/24h], bo brakuje mi tej różnicy cisnienień w [hPa], ale chyba jest lepiej niż przy paroizolacji.

Taka izolacja będzie również łatwiejsza do wykonania, bo jakoś nie mogę sobie wyobrazić nie-zwisającej wełny przy ponad-metrowym odstępie między krokwiami.

[dareczek1234]

Ja myślę że jeżeli dostaniesz od firmy coś na papierze, możesz tak zrobić, niezapoinaj jednak o papierze, bo potem zawsze mogą się wywinąć... a co do stosowania paroizolacji na poddaszu... w przypadku domu całorocznego i ogrzewanego odwrotne przenikianie pary nie występuje więc nie istnieje ryzyko blokady na paroizolacji od strony zewnętrznej, jeżeli nie damy paroizolacji to wykroplona para wodna zmoczy wełnę która nie będzie gnić..., ale jej parametry izolacyjne w znacznym stopniu zostaną obniżone... i to jest odpowiedź. Nie należy dopuścić do zawilgocenia izolacji termicznej! Koszt wykonania paroizolacji jest naprawdę niewielki... Pytanie - czy warto jest na tym oszczędzać?

[miggor]

To ja już nic nie wiem.Skoro tyle tu mozna dyskutować i nic dalej nie wiadomo, to ja przynajmniej za chiny nie uwierzę, ze któryś z tych mędrków pędrków, którym bym zapłacił pare patyków za robotę, zrobiłby to lepuiej.Na szczęście oglądam Usterkę i nigdy nikomu nie zlecę żadnej roboty w chacie, nawet, jak będzie się tak skraplał,ze będę brodził po kostkii.
Scenariusz niby prosty.Mi w fimalach i innych zalecali proste rozwiazanie(mam krokwie 13cm)od góry paroprzepuszczalna,wełna(jak wysokoparopprzep,to może być bez prześwitu),paroizolacyjna,łaty,regipsy.
Folia pod blachodachówką już była,taka wiatroizolacyjna,ale zaniosłem próbkę do specjalisty od folii w fimalu i powiedział,ze jest okeji że moge spokojnie montować pod nią wełnę,nawet bez prześwitu. Gośc powiedział,że on w niemczech wielokrotnie tak robił z ekipą i było okej(zapomniałem go spytać ,czy po roku rozbierał z ekipą swoje dzieło,żeby zobaczyć,jak się poci i ta moja niefrasobliwośc jest chyba powodem moich tu problemów). Więc podwiesiłem wełnę pod tą folia i po kilku dniach się folia nad wełną porządnie spociła..Nie wiem tylko,czy to wina paroizolacyjnosci tejże folii, która powinna być paro(wysoko)przepuszczalna,tego,że planowałem dopiero po kilku dniach podbić wełnę od spodu paroizolacyjną, czy tego,ze w domu było ciepło, a na dworze mróz i się powietrza zetknęły na granicy folii nad wełną. A może wszystkiego po trosze.Ktos wie? CO powinienem zrobić Czy pomysły z mojego wcześniejszego wątku są dobre?

[am00]

Koszt wykonania paroizolacji jest naprawdę niewielki... Pytanie - czy warto jest na tym oszczędzać?

Tym razem nie chodzi o koszt. Tylko jak zrobić, żeby nie przedobrzyć. Bo z paroizolacją jest dobrze tylko wtedy gdy pomieszczenie jest ponadprzeciętnie wentylowane i ogrzewane. W pozostałych przypadkach jest niestety źle lub bardzo źle.

Jeśli mamy dawać paroizolację, to dodatkowa warstwa styropianu pełniąca tę rolę jest chyba znacznie lepsza.

[miggor]

To zaraz, z tego co mówicie wynika właściwie,że nie ma skutecznego sposobu mocowania wełny pod dachem.Zawsze coś ,gdzies się skropli i spoci.
Czy gdybym zrezygnował z ocieplenia dachu, z wyjątkiem może jednego pomieszczenia, gdzie wywaliłem strop nad parterem i planuje zrobić wysoki pokój aż do spadzistego dachu i gdzie w związku z tym moge tam montować pod płytkimi krokwiami łaty i legarki dystansujące bez ograniczeń nawet na pół metra i całą resztę domku zrobił tak,ze ocieplę strop (zakładałem,ze całe belki stropowe bedzie widać od spodu, a tak połowa ich wysokości licząc od popdłogi strychu odpadnie na izolację, ale cóż.to wyeliminuje to problem skraplania się ?bo bedzie jak gdyby strefa pośrednia, wyrównywania temperatur, czyli strych?

[dareczek1234]

Jeśli mamy dawać paroizolację, to dodatkowa warstwa styropianu pełniąca tę rolę jest chyba znacznie lepsza.

ale przecoeż styropian nie jest PAROIZOLACJĄ! tylko ma niskie współczyniki parprszepuszczalności. A paroizolacje daje się po to żeby nie występowała kondensacja właśnie na powierzchni folii paro0przepuszczalnej, która nie może poradzić sobie z odprowadzeniem nadmiaru pary wodnej! Dlatego paroizolacja powinna znajdować się na całej powierzchni dachu. Tak przynajmniej wszędzie jest napisane...

Bo z paroizolacją jest dobrze tylko wtedy gdy pomieszczenie jest ponadprzeciętnie wentylowane i ogrzewane. W pozostałych przypadkach jest niestety źle lub bardzo źle

Czemu ponadprzeciętnie i czemu źle lub bardzo źle, może ja czegoś nie wiem?

[Jezier]

Ja uważam wręcz przeciwnie do am00. Nie dawać paroizolacji można tylko wtedy gdy mamy ponadprzeciętną wentylację. Ale to i tak gówniane oszczędności w domach całorocznych.

[c-m]

mozna tu troche sie dowiedziec www.e-dach.plizolacje



c-m

[Ryszard1]

Pomysl ze styropianem do ocieplania dacu jest nienajlepszy. Styropian jezeli go szczelnie polozymy, o nawet malej grubosci nie zapewni nam tej malej paroprzepuszczalnosci ktora ma folia paroizolacyjna. Drugi problem to jak szczelnie polozyc taki styropian, bo nawet mala nieszczelnosc spowoduje b.duzy przeplyw pary i co gorsza wywiew ciepla,

[fiolek]

Ryszard1 napisał :

Pomysl ze styropianem do ocieplania dacu jest nienajlepszy. Styropian jezeli go szczelnie polozymy, o nawet malej grubosci nie zapewni nam tej malej paroprzepuszczalnosci ktora ma folia paroizolacyjna. Drugi problem to jak szczelnie polozyc taki styropian, bo nawet mala nieszczelnosc spowoduje b.duzy przeplyw pary i co gorsza wywiew ciepla,

Z jednej strony piszesz ,że styropian jest za szczelny, a z drugiej ,że powinno być szczelnie bo ciepło ucieka ? ]
Przecież za ocieplenie na poddaszu nie odpowiada folia, tylko izolacja.
Wełna, styropian, ekofiber, ekopłyta itp. Ekofiber np. nie zaleca żadnych folii, i co jak uszczelnimy folią będzie cieplej ?

Wg mnie sprawa na poddaszu jest prosta :
- dobra wentylacja dachu tzn. warstwy ocieplenia to nie trzeba folii paraizolacyjnej nad pomieszczeniami suchymi ( sypialnia itp. ).
- słaba wentylacja dachu to paroizolacja
Oczywiście trzeba jeszcze uwzględnić wentylację w budynku . Szczelne okna , zamknięte kratki wentylacyjne , czyli prawie nie działająca wentylacja w budynku + folia paroprzepuszczalna nad pomieszczeniami na strychu + słaba wentylacja dachu = kłopoty
No i trzeba pamietać o płytach GK . Jak dobrze chłoną wilgoć a nad nimi folia proszczelna to też może być "ciekawe". Słyszałem o pięknych pleśniach w takim przypadku .

[am00]

Pomysl ze styropianem do ocieplania dacu jest nienajlepszy. Styropian jezeli go szczelnie polozymy, o nawet malej grubosci nie zapewni nam tej malej paroprzepuszczalnosci ktora ma folia paroizolacyjna. Drugi problem to jak szczelnie polozyc taki styropian, bo nawet mala nieszczelnosc spowoduje b.duzy przeplyw pary i co gorsza wywiew ciepla,

A umie ktoś porównać paroprzepuszczalność styropianu, która wynosi około 12-36 mg/h*Pa*m z paroprzepuszczalność foli 2-6g/m2*24h?
Brakuje mi w tych drugich jednostkach różnicy cisnienień.

[Ryszard1]

Niestety nie mam praktycznych doswiadczen ze styropianem, zreszta w temat ocieplenia dopiero wchodze praktycznie. Ale jakos styropian mi sie kojarzy b. nieprzepuszczalnie, szczegolnie jak bedzie mial (nawet tylko) kilka cm grubosci. Juz bardziej uwierze ze cieniutka folia mala ilosc pary jednak przepusci.

[Ryszard1]

Z jednej strony piszesz ,że styropian jest za szczelny, a z drugiej ,że powinno być szczelnie bo ciepło ucieka ...

Pisalem o szczelnosci styropianu w znaczeniu zbyt malej paroprzepuszczalnosci.
Dobra izolacja to taka ktora jest szczelna czyli nie dopuszcza do WYWIEWANIA ciepala, czyli gwaltowneg przeplywu powietrza zreszta w obie strony, bo sa i przypadki ze dostaje sie przez nia zimne powietrze. Marialy elastyczne, szczegolnie typu Ekofiber b.latwo eliminuja wywiewanie. Wywiewanie jest to calkiem inne "cos" niz paroprzepuszczalnosc i chyba nigdy nie zastapi wlasciwej regulowanej wentylacji.

[Wojciech Nitka]

W tych wszystkich rozważaniach - zakładać czy nie zakładać folii paroizolacyjnej, należy także zwrócić uwagę iż folia ta stanowi jednocześnie barierę dla migracji powietrza, a tym samym i ciepła.
Stosując folię - ograniczasz migrację ciepła na zewnątrz, a tym samym dom staje się bardziej energooszczędny.

Podczas Budmy, na seminarium poświęconym budownictwu drewnianemu, jeden z prelegentów wspomniał o jednym z podwarszawskich osiedli, gdzie w budynkach nie zastosowano folii paroizolacyjnej. Na tym samym osiedlu, jeden dom postawiła inna firma, zakładając w nim folię paroizolacyjną. Dziś inwestor ten ponosi połowę kosztów ogrzewania niż wszyscy pozostali mieszkańcy osiedla.

Powielając takie bzdury tracisz autorytet.

Właśnie o tym pisałem wyżej. Ale niektóre "autorytety" podważali moją sugestię. A przecierz wystarczy w wyszukiwarce wrzucić "air barrier", by coś więcej się na ten temat dowiedzieć.

[dareczek1234]

Ludzie, jak zastosujecie przestzreń wentylacyjną to obniżacie automatycznie izolacyjność termiczną całej przegrody, jeżeli nie zastosujecie jej to trzeba dać paroizolację, jeżeli zastosuje się folię o niskiej paroprzepuszczaklności to trzeba wykonać taką szczelinę, wybór zależy od was...

[Wojciech Nitka]

Ludzie, jak zastosujecie przestzreń wentylacyjną to obniżacie automatycznie izolacyjność termiczną całej przegrody, jeżeli nie zastosujecie jej to trzeba dać paroizolację, jeżeli zastosuje się folię o niskiej paroprzepuszczaklności to trzeba wykonać taką szczelinę, wybór zależy od was...

Możesz bliżej przybliżyć swoje sugestie?

Co ma do rzeczy przestrzeń wentylacyjna, która jest powyżej izolacji cieplnej do izolacyjności przegrody?

[dareczek1234]

Możesz bliżej przybliżyć swoje sugestie?

Każda szczelina wentylacyjna obniża właściwości izolacyjne przegrody. Jakie wyróżniamy straty ciepła...? Między innymi przez konwekcję, czyli wymianę powietrza. Jeżeli nad wełną znajduje sę deskowanie z izolacją (paroizolacją jaką jest papa) to aby nie wystąpiła kondensacja musi być wykonana właśnie przestrzeń wentylacyjna...

[Wojciech Nitka]

Dla jasności, określenie "paroizolacja", stosuje się dla folii po ciepłej (wewnętrznej) stronie izolacji cieplnej.

[dareczek1234]

Dla jasności, określenie "paroizolacja", stosuje się dla folii po ciepłej (wewnętrznej) stronie izolacji cieplnej

zgadzam się, ale papa jest paroizolacyjna

[fiolek]

ryszard1 , nie rozumiem zjawiska WYWIEWANIE ciepła od wewnątrz?
Nie spotkałem się z wzorami na straty ciepła które uwzględniają zjawisko wywiewania od wewnątrz. Zawsze jest podawane, że ucieczka ciepła zależy przede wszystkim od oporu cieplnego przegrody( czy to ściany czy strop , podłoga) .Wiec nie przemawia do mnie że folia paroszczelna (od wewnątrz) poprawia izolacyjność cieplną, w jaki sposób ?
No chyba tylko w taki , że w określonych warunkach przeciwdziała zwilgoceniu izolacji .

Wojtku i do mnie nie trafia, że to tylko ta folia paroizolacyjna może dać 50 % oszczędności ogrzewania . Uproszczenie straszne . Przecież może być jeszcze tyle innych powodów różnic w kosztach ogrzewania ! Przecież domy budowały różne firmy !

Rozumiem działanie zewnętrze wywiewania jako "zwiększone" chłodzenie przegrody. Na ile to ma wpływ przy wentylacji izolacji połaci dachowej, nie wiem ale myślę ,że raczej niewielką . Bo jaki wpływ na opór cieplny ma grubość dachówki?