Dobór pompy wg OZC

[Kaizen]

Wszytko opiera się o planowane zapotrzepowanie CWU. U nas 200L na 3 osoby dziennie to za mało.

Owszem. Ja mniej zużywam całej wody (nie licząc podlewania ogródka) - a zdecydowana większość to zimna zużywana przez pralkę i spłuczki.
W bloku, który rozliczałem rekordzista zużył 84m3 przez rok. 2+2. Średnia całego bloku w okolicach 3m3/mies/mieszkanie. Jak to w bloku minimalna temperatura 55* - Ty masz pewnie niższą z oszczędności i Legionelli też się nie boisz.

Mi wystarcza zasobnik 100l grzany do 65* dla 2+2 (średnie zużycie w bloku mieliśmy 66l dziennie).

Ale może właśnie tu jest pies pogrzebany. Jak masz niską temperaturę w zasobniku, to dopuszczenie do niej kilkudziesięciu litrów zimnej powoduje po kilku godzinach wyrównanie temperatury w zasobniku i potrzebę grzania. Do tego jak zechcesz przedłużyć kąpiel a woda w wannie wystygła, to trzeba spuścić (prawie) całą wodę i nalać ciepłej - jak w zasobniku jest z 60* to (prawie) nic nie trzeba spuszczać i wystarczy niewiele dolać, żeby podnieść temperaturę wody w wannie.

[Myjk]

Czemu kaszpir kasuje posty? Chciałem napisać, że ja też jestem kosmitą, bo mam termę 80L grzaną w porywach do 55sC i wystarcza dla 4 os. rodziny. Nie każdy, aby być czystym, musi zużywać hektolitry wody. Polecam technikę zmoczyć, namydlić, spłukać. Jakość gwarantowana bez MARNOWANIA wody, której mamy przecież przeraźliwie mało (a mniej niż Afrykanie na pustyniach). W nowym domu mam zbiornik 300L, bo mam dużą pompę i mniejszy zbiornik by ją po prostu zabił w lecie.

[marcin225]

Uwielbiam te argumenty o marnowaniu wody Zazwyczaj są od ludzi pokroju kuliboba tyle, że ten to chociaż otwarcie przyznaje się do chorobliwych oszczędności. Nie wyobrażam sobie brać prysznic i dozować wodę ;/ Wystarczy już ,że u teściowej muszę tak robić bo ta jest gorsza od całej kulibobowej rodziny razem wziętej i by chyba rozszarpała jakby słyszała swobodnie lejącą się wodę. Oczywiście też argument " nie można wody marnować, trzeba dbać o środowisko" ale za czasów śmieciucha jak pety był spalane codziennie to jakoś nie przeszkadzało...

[Myjk]

Uwielbiam te argumenty o marnowaniu wody Zazwyczaj są od ludzi pokroju kuliboba tyle, że ten to chociaż otwarcie przyznaje się do chorobliwych oszczędności. Nie wyobrażam sobie brać prysznic i dozować wodę ;/ Wystarczy już ,że u teściowej muszę tak robić bo ta jest gorsza od całej kulibobowej rodziny razem wziętej i by chyba rozszarpała jakby słyszała swobodnie lejącą się wodę. Oczywiście też argument " nie można wody marnować, trzeba dbać o środowisko" ale za czasów śmieciucha jak pety był spalane codziennie to jakoś nie przeszkadzało...

Ty sobie nie wyobrażasz, a dla mnie to jest normalne, jak oddychanie. I nie dlatego że chcę oszczędzać na grzaniu, nie dlatego że chcę oszczędzać na kosztach wody, bo wodę w obecnym domu mam ze studni (w nowym domu wodę mam dla odmiany z wodociągu), tylko ze szanuję wodę (bo mamy jej BARDZO mało) i nie chodzi o środowisko, bo oczyszczalnie pracują i są wystarczająco sprawne. Ty widzę z pokroju kulibobka, co nie rozumieją nawet elementarnych rzeczy.

[Pauliq]

Witam. Dostałem oZc od Asolta. Jaka pompę ciepłe, w sensie jaka moc najlepiej wrzucić do mojego domku?

[plusfoto]

Najlepiej taką która zapewni Ci 7,5kW przy -20

[Andrzej5101]

Witam. Dostałem oZc od Asolta. Jaka pompę ciepłe, w sensie jaka moc najlepiej wrzucić do mojego domku?

Czy masz ogrzewanie podłogowe?;
- jaka grubość wylewek?
Czy ogrzewanie grzejnikowe ;
- które nie posiada zdolności akumulacyjnych ciepła
Warto przeczytać cały temat

[Pauliq]

Czy masz ogrzewanie podłogowe?;
- jaka grubość wylewek?
Czy ogrzewanie grzejnikowe ;
- które nie posiada zdolności akumulacyjnych ciepła
Warto przeczytać cały temat

Podłogowa na całości i 7cm wylewki. Tyle że tylko 10cm styro pod wylewka. I nie ma szans dołożyć.

[Andrzej5101]

Podłogowa na całości i 7cm wylewki. Tyle że tylko 10cm styro pod wylewka.
I nie ma szans dołożyć.

Będziesz zmuszony grzać w większości całodobowo;


Masz do wyboru pompę Panasonic 9 kW ;
- 1-no fazową ,
- lub 3-fazową.

[Pauliq]

Będziesz zmuszony grzać w większości całodobowo;


Masz do wyboru pompę Panasonic 9 kW ;
- 1-no fazową ,
- lub 3-fazową.

Skłaniam się ku 1 fazowej. A inni producenci? Wchodzą w grę? Bardzo mało słyszę o buderusie i o dimplexie a mam okazję nabyć takowe.

[Andrzej5101]

Skłaniam się ku 1 fazowej. A inni producenci? Wchodzą w grę?
Bardzo mało słyszę o buderusie i o dimplexie a mam okazję nabyć takowe.

Pompę kupuje się taką ;
- dla której serwis jest kumaty i blisko chaty.

[Pauliq]

Pompę kupuje się taką ;
- dla której serwis jest kumaty i blisko chaty.

No ok, rozumiem, a pytanie brzmi, czy wynik ozc, czyli te 7.3kw uwzględnia cwu czy trzeba na te cwu dodać jakąś moc?

[Marco36]

Witam. Dostałem oZc od Asolta. Jaka pompę ciepłe, w sensie jaka moc najlepiej wrzucić do mojego domku?

III strefa -20*C poleciłbym Daikin Altherma (R32) 8 kW - jedna z droższych w zakupie, ale oszczędniejszych w użytkowaniu.
Z Twoim domem poradzi sobie do -17*C bez grzałek i z grzałką 9 kW do -27*C.



Lub LG Therma V 9 kW split na R32 - tańsza w zakupie. Twój dom ogrzeje do -17*C bez grzałek i z grzałką 6kW do -25*C.



Panasonic SDC 9 kW - moc nominalną ma dla +7*C przy mrozie jego moc szybko spada. Z dziwnym podbiciem mocy serii J przy -15*C to z doborem SDC byłbym ostrożny. Bez grzałki do -15*C, a z grzałką 3kW do może -21*C.



Wartości podaję dla grzejników z grzaniem wody do +45*C.
Przy podłogowym ogrzewaniu wydajność PC może przesunąć się ok. 5*C w lewo na wykresach, czyli taka LG 9 kW mogłaby bez grzałki grzać do -22*C. Ale to wartość szacunkowa. Jeśli Panasonic będzie odpowiednio tańszy w zakupie od LG, to w sumie przy podłodze można go rozważyć. Tabelek grzania Buderusa jeszcze nie widziałem, to nie wiem jak wypadnie w porównaniu.

edit...
Z Buderusem byłbym ostrożny model WLW196i-11 AR B (moc nominalna dla klimatu ciepłego 11 kW, a dla klimatu chłodnego 9 kW), metoda przedstawienia danych w karcie produktu coś odbiega od konkurencji (nie jestem pewien czy mogę 1:1 wykonać porównanie). Nie wiadomo jak się zachowa przy -15*C, nie posiada też grzałki wspomagającej. Jest na czynniku R410a.
https://www.buderus.com/ocsmedia/opt...6720887313.pdf



po naniesieniu tego co jest dostępne, wygląda że Buderus podbija pobór prądu by przy -7*C wyciągnąć do 8,4 kW mocy grzewczej. COP przy -7*C podają 2,21. Gdy konkurencja na czynniku R32 osiąga COP powyżej 2,5. Klasa energetyczna też daje do myślenia A++ dla wody +55*C (u konkurencji tyle samo), ale już dla wody +35*C Buderus dalej ma A++ ,
gdy konkurencja przekracza próg i wkracza do klasy A+++ .
https://www.buderus.com/ocsmedia/opt...8734150444.pdf

[Andrzej5101]

pytanie brzmi, czy wynik ozc, czyli te 7.3 kw uwzględnia cwu czy trzeba na te cwu dodać jakąś moc?

OZC nie uwzględnia mocy na CWU,
Jak pompa grzeje CO to nie grzeje CWU i vice versa,
Czas grzania zbiornika 200 l to ok;40 do 50 minut, a więc bez znaczenia
przy ogrzewaniu podłogowym,
Ile masz osób??

[Casc]

Zgadza się bo jak dla 20 mój salon potrzebuje 1330W a dla 23 1470W to już dla 24 1630. Tak samo łazienka dla 20 - 380W dla 23 - 400W ale już dla 24 - 510

To wynika z tego, że jeżeli różnica temperatury pomiędzy sąsiadującymi pomieszczeniami jest mniejsza od 4K, to przyjmuje się, że nie ma wymiany ciepła pomiędzy pomieszczeniami. Stąd jest skok przy 24C.

[codix]

III strefa -20*C poleciłbym Daikin Altherma (R32) 8 kW - jedna z droższych w zakupie, ale oszczędniejszych w użytkowaniu.
Z Twoim domem poradzi sobie do -17*C bez grzałek i z grzałką 9 kW do -27*C.



Lub LG Therma V 9 kW split na R32 - tańsza w zakupie. Twój dom ogrzeje do -17*C bez grzałek i z grzałką 6kW do -25*C.



Panasonic SDC 9 kW - moc nominalną ma dla +7*C przy mrozie jego moc szybko spada. Z dziwnym podbiciem mocy serii J przy -15*C to z doborem SDC byłbym ostrożny. Bez grzałki do -15*C, a z grzałką 3kW do może -21*C.



Wartości podaję dla grzejników z grzaniem wody do +45*C.
Przy podłogowym ogrzewaniu wydajność PC może przesunąć się ok. 5*C w lewo na wykresach, czyli taka LG 9 kW mogłaby bez grzałki grzać do -22*C. Ale to wartość szacunkowa. Jeśli Panasonic będzie odpowiednio tańszy w zakupie od LG, to w sumie przy podłodze można go rozważyć. Tabelek grzania Buderusa jeszcze nie widziałem, to nie wiem jak wypadnie w porównaniu.

edit...
Z Buderusem byłbym ostrożny model WLW196i-11 AR B (moc nominalna dla klimatu ciepłego 11 kW, a dla klimatu chłodnego 9 kW), metoda przedstawienia danych w karcie produktu coś odbiega od konkurencji (nie jestem pewien czy mogę 1:1 wykonać porównanie). Nie wiadomo jak się zachowa przy -15*C, nie posiada też grzałki wspomagającej. Jest na czynniku R410a.
https://www.buderus.com/ocsmedia/opt...6720887313.pdf



po naniesieniu tego co jest dostępne, wygląda że Buderus podbija pobór prądu by przy -7*C wyciągnąć do 8,4 kW mocy grzewczej. COP przy -7*C podają 2,21. Gdy konkurencja na czynniku R32 osiąga COP powyżej 2,5. Klasa energetyczna też daje do myślenia A++ dla wody +55*C (u konkurencji tyle samo), ale już dla wody +35*C Buderus dalej ma A++ ,
gdy konkurencja przekracza próg i wkracza do klasy A+++ .
https://www.buderus.com/ocsmedia/opt...8734150444.pdf

Jeszcze dodaj w tych wykresach wiadomości czy brałeś dane uwzględniające odszranianie czy nie bo dla promowanego przez Ciebie Daikina wziełeś oczywiście wartości szczytowe bez defrostów chociaż daikin udostępnia tabele z defrostami podczas gdy dla innych pomp wartosci niższe uwzgledniające defrost.
Dla panasa nie jest to jakiś zagadkowy skok mocy dla -15st tylko obniżka mocy w temperaturach np.-7 gdzie jeszcze występują bardzo częste defrosty

[Marco36]

Codix - jeśli masz taką wiedzę, to chętnie zobaczę wykresy porównawcze (mimo że PC już mam), a ci przed wyborem PC też będą wdzięczni za łatwe porównanie możliwości PC na wykresie. Wykres o wiele lepiej obrazuje zakres pracy niż tabelki.

Ja wykresy wykonałem na podstawie tabel udostępnionych przez producentów, zakładam że są to moce maksymalne, a czy z doliczonym defrostem czy bez - tego nie wiem.
Nanoszę dostępne dane na wykres i dopiero wykres pokazuje mi jakie są różnice.

[codix]

Codix - jeśli masz taką wiedzę, to chętnie zobaczę wykresy porównawcze (mimo że PC już mam), a ci przed wyborem PC też będą wdzięczni za łatwe porównanie możliwości PC na wykresie. Wykres o wiele lepiej obrazuje zakres pracy niż tabelki.

Ja wykresy wykonałem na podstawie tabel udostępnionych przez producentów, zakładam że są to moce maksymalne, a czy z doliczonym defrostem czy bez - tego nie wiem.
Nanoszę dostępne dane na wykres i dopiero wykres pokazuje mi jakie są różnice.

Na tabelce od Lg na r32 i panas seri J masz z defrostami na daikinie bez defrostów.
Poniżej tabelka od daikina na r32 z defrostami

7kw lg r32 z defrostami

5kw lg r32 z defrostami

i najnowsze samsungi na r32 z defrostami

[Pauliq]

OZC nie uwzględnia mocy na CWU,
Jak pompa grzeje CO to nie grzeje CWU i vice versa,
Czas grzania zbiornika 200 l to ok;40 do 50 minut, a więc bez znaczenia
przy ogrzewaniu podłogowym,
Ile masz osób??

Na razie 2 ale w przyszłości dojdą dzieci.

[Marco36]

Codix - popsułeś mi humor i wykres

Wcześniej tak płynnie Daikin zmieniał moc.
A z defrostem pojawiło się załamanie przy +2*C do -7*C - niby bez tragedii bo i tak w tym zakresie PC moduluje, nie osiągając pełnej mocy.
Ale przesunęła się temp. biwalentna i moc przy -15*C / -20*C spadła o 0,5 kW - a to już jest niekorzystne.



W tabelce z której korzystałem dla LG miała te same parametry jak w tej co wstawiłeś.

Z kolei Samsug zestawiony ze zmienionym wykresem Daikina - jest w sumie ciekawy.
Samsung 9 kW jest mocniejszy od Daikina 8 kW przy takim samym poborze prądu.
Ale już Samsung 4 i 6 kW ma pobór prądu 0,5 kW niższy niż Daikin, a moc grzewczą niższą ok. 1 kW niż Daikin.



Zestawiając Panasonica SDC z Daikinem z defrostem, nadal Panasonic prezentuje się tak sobie ze silnym spadkiem poniżej -15*C.